Unruhen in der Ukraine - reloaded

Phantomeloi schrieb:Da wird nicht ideologisch verschönt. Ideologien sind Lügen, die niemals in der Realität angewandt werden können ohne ein gewaltiges Verbrechen zu begehen.

bin auch kein Idealist oder so..nehmen wir die Oligarchen als Beispiel, hätte ich dieselben Voraussetzungen und Möglichkeiten, hätte ich evtl. auch nicht anders gehandelt (mit jetzigen Erkenntnissen vll. nicht ganz so mörderisch) aber ich würde lügen, wenn ich sage : ich nee ich nie im Leben hätt ich sowas gemacht

@catman
Kein Ding, wer will denn nicht reich oder wohlhabend sein? Hat schon was :) ...

catman schrieb:vll. nicht ganz so mörderisch)

Genau um das geht es!

@def
Das mag stimmen, würde aber nichts am Resultat ändern. Oder meinst Du, die Russen hätten ab sofort das Gegenteil behauptet ?
Nein, der Propagandafeldzug lief, die Krim war das Ziel. Die Ukraine war Opfer, die hätte machen können, was sie wollten.

Hape1238 schrieb:Die Ukraine war Opfer, die hätte machen können, was sie wollten.

sie tun aber eben nicht alles um den Konflikt zu beenden, sondern die tun so als ob sie noch was reissen könnten, mal ehrlich, wenn denen keine andere Armee zur Hilfe eilt, hat sichs eh erledigt

@catman
Was sollen sie jetzt noch beenden ? Oder halt anders: Darf ein Regierungschef einfach Landesteile abschenken ?

Hape1238 schrieb:Was sollen sie jetzt noch beenden ?

hatte ich schon mehrfach gepostet, was man tun könnte..ausser ja aber und Fingerzeig woanders kam nix sinnvolles als Antwort..also erspare ich mir die mühselige Wiederholung an dieser Stelle...

@mrfeelgood

ja keine Gute aufnahme, eben weil das Teil so vollgeladen war. Ich mag das Russische Panzermaterial nicht, die sehen seit dem T64 mit den ganzen ERA Kacheln sich verdammt ähnlich.

Fedaykin schrieb:Ich mag das Russische Panzermaterial nicht, die sehen seit dem T64 mit den ganzen ERA Kacheln sich verdammt ähnlich.

dann hats den Zweck ja erfüllt :) wär doch langweilig wenn man nen Leopard und nen T-34 nebeneinanderstellt :)

Hier ein Video der Ghostbrigade. Die feuern vom freien Feld aus auf Artilleriestellungen.

https://www.youtube.com/watch?v=vkV_vbvGUuM (Video: [eng subs] "Ghost" brigade BM-21 fires back at the UAF artillery near Debaltsevo area)

Gibt es Heute Gespräche in Minsk?

@catman
Tja, da kann ich Dir auch nicht sinnvoll antworten.

Ja, wie kann man so etwas nur wagen zu denken?! Das verstehst du schlicht und ergreifend einfach nicht. Denn du beantwortest dir die Frage ja selbst.
Fedaykin schrieb:
ich möchte nicht wissen wie du dir das Vorstellst.

mmh nochmal der Abschnitt.


These, according to Karatnycky, are no mere idle threats because Ukraine’s interior minister, Arsen Avakov, has only encouraged these elements, noting that “...in September he even named a leader of the neo-Nazi Azov brigade to head the police in the Kiev region.” He urges the West to take notice and Ukrainian leaders like Yatsenyuk not to “sweep this emerging threat under the rug.”

Er drängt den Westen diese Aktionen wahrzunehmen, und diesen alamierenden Umstand nicht unter den Teppich zu kehren.





Let’s hope there is a limit to what the US will countenance and that the glorification and/or imitation of Nazi collaborators is it.
and that the glorification and/or imitation of Nazi collaborators is it.


Es bleibt zu hoffen das es ein Limit gibt, was die US (Regierung) billigt, und das die immitierung der Glorifizierung von Nazi Kolaborateuren dieses Limit darstellt.

Phantomeloi schrieb:Das ist nicht meine Antwort, sondern es ist deine Antwort auf deine Frage.
Nein, du möchtest nicht wissen, warum ich solche Gedanken und Sorge habe.
Es interessieren dich die anderen und deren Meinung nicht.
Also lassen wir es - besser so.

Naja ist halt ne Menge Spekulation weil du einen Abschnitt falsch gelesen hast.

mrfeelgood schrieb:der Ukraine heißt aber Extrem halt auch noch was anderes.. Es herrscht ein allgemeiner (zumindest nach westlichen Maßstäben) rechter/nationalistischer Tenor.. Es ist Salonfähig & populär.. Siehe Banderakult als Beispiel..

Ja, aber wie erwähnt er ist dort ausgeprägter aber sowas ist auch nicht so belastet wie in Deutschland, wenn da mal REchtradikale Symbole auftauchen.

mrfeelgood schrieb: Selbst in Russland ist das weniger ausgeprägt als in der Ukraine .. Bei Russland kommt halt aber auch die geschichtsbedingte nazifeindliche Haltung hinzu

na dort verehrt man eben andere Diktatoren.

Hape1238 schrieb:Nein, der Propagandafeldzug lief, die Krim war das Ziel. Die Ukraine war Opfer, die hätte machen können, was sie wollten.

Genauso könnte man sagen:" Der Propagandafeldzug im Westen lief, die Ukraine war das Ziel. "

Beide Aussagen greifen viel zu kurz... oder wie hätte denn Russland, ohne die Steilvorlage aus Kiew, das "Projekt" Krim durchführen sollen?

dann hats den Zweck ja erfüllt :) wär doch langweilig wenn man nen Leopard und nen T-34 nebeneinanderstellt :)
t

T64 und T72 ist wichtig den Scheinwerfer neben der Kanone zu sichten als auch die Komplette Turmsilhouette, dann geht das ganz gut.

Habs mal markiert.. Ist imho definitiv ein T-64

Scheint wohl eingewickelt zu sein gegen Verschmutzung o.ä. und ein Teil wird vom rechteckigen Objekt verdeckt .. Auf der anderen Seite ist kein Platz für den Scheinwerfer dank der Klötzchen.. Der dunkle Fleck bei der Kanone ist wohl Aufnahme bedingt, würde sonst die Bewegungsfreiheit des Geschützes erheblich einschränken



Hier sieht man es ist eine Erhebung vorhanden die nicht zum Hauptgeschütz gehört



zum Vergleich

Fedaykin schrieb:Ich mag das Russische Panzermaterial nicht, die sehen seit dem T64 mit den ganzen ERA Kacheln sich verdammt ähnlich.

Sind halt wie sexy Drillinge :D

Hier mal eine Einschätzung von 3. Seite zu Debaltsevo:



Original anzeigen (0,2 MB)

@def
Na, ich würde sagen, die Tatsachen spielen keine Rolle, man muß nur, wie geschehen, richtig dick auftragen.
Was mich bei Putin wundert ist, das er von einem Standpunkt zum anderen springt. Das der Beitritt der Ukraine in die EU, obwohl noch garnicht zur Debatte, nicht in Russlands Sinne ist, ist schon klar. Nach einem halben Jahr heißt es, es interessiere nicht, ob die Ukraine in der EU oder NATO seien.
Die Ukraine ist ein freies Land... (Das war bestimmt Sarkasmus)

@Hape1238

Nochmal:

def schrieb:wie hätte denn Russland, ohne die Steilvorlage aus Kiew, das "Projekt" Krim durchführen sollen?

Ach, bin ich ein friedfertiges Kerlchen ... also versuchen wir es noch einmal:
@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Er drängt den Westen diese Aktionen wahrzunehmen, und diesen alamierenden Umstand nicht unter den Teppich zu kehren.

Jo, soweit sind wir uns noch einig. Ein alarmierender Umstand & diesen wahr zu nehmen.
Nicht mehr und nicht weniger drückte ich aus.

Jetzt käme es darauf an, ob du diese Aktionen und Umstände auch als "alarmierend" einstufst, bzw. als "alarmierend" wahr nimmst.

Erst dann können wir die weiteren Passagen zusammen durch gehen.
Ansonsten erübrigt sich unsere Mühe und unsere Kommunikation bleibt wie sie schon ist.