Unruhen in der Ukraine - reloaded

@kurvenkrieger für was machst du dir die mühe? Fedaykin
möchte keine sachliche Diskussion. das weißt du zu gut. du vergeudest deine kraft, sie wäre woanders so viel besser angelegt. lass dir keine sinnlose lebenszeit stehlen

kp heute war fedaykin doch ganz vernünftig und hatte sogar argumente...

@clubmaster

du magst Recht haben, ich schaue mir aber erst mal alle möglichen Quellen an, bevor ich mir eine Meinung bilde.

@Totes_Geld er verweigert sich aber prinzipiell ausführlichen Betrachtungen und spielt nur seine Nachweisplatte.

@sadbeaver

Mir scheint interessanter das sich die Separatisten damit rühmten eine Antonov abgeschossen zu haben und dieses auf Facebook und Twitter posteten und dafür die Videos verlinkt hatten. Die Videos wurden wohl eher von Beobachtern upgeloadet die mit dem Abschuss nichts zu tun hatten.
Erst später wurde bekannt das es wohl eine zivile Maschine war und daraufhin löschten sie ihre Facebook und Twitter Einträge.
Sie haben wohl was abgeschossen, aber was ? Die zivile Maschine ?

@unreal-live Nö, die SU-25 fliegt keine 10.000 Meter hoch. Zeig mir mal die Quelle wo du das her hast.

@TristramShandy Kleiner Tip: nicht im Wiki und nicht nach Dienstgipfelhöhe schauen;-)

nein ein ausserirdisches Raumschiff...da Putin in der Nähe herumflog erzeugte seine lichtstrahlende Aura einen Riss im Raum Zeit Kontinuum sodass das besagte Alienschiff in Jahr 1947 nach Roswellkatapultiert wurde dadurch enstanden jedoch ungleichmässigkeiten in der Raumzeitweckerwelle Verteilung wodurch der Flug MH370 in das besagte Krisengebiet ( gottseidank nicht meine Küche) Teleportiert wurde..und der MH17 Flug wird morgen pünktlich landen da aufgund des Reises..(wir wissen alle Reis ist gesund) wurde eine Schutzhülle um das Flugzeug erzeugt..sodass sogar sich die Triebwerke verschoben haben und es zeitweilig so aussah wie die heilige Kutsche unseres Messiahs Monsigneur Putin..nur durch seine Bärenhaare schaffte er es das besagt Flugzeug durch einn Apfelwurmloch unbeschadet zu treten..ehmm navigieren...so dass es morgen pünktlich landen wird...(aufgrund des zu niedrigen alkoholgehalts in den drinks an bord landet die kiste 2001 am 11 september...naaaa ihr wisst schon wo )

@TristramShandy

Dienstgipfelhöhe: 14'600 m

http://www.fliegerweb.com/militaer/flugzeuge/lexikon.php?show=lexikon-50

@unreal-live
Laß uns Zivis jetzt nich dumm sterben! :D

@kurvenkrieger

Der Hersteller Sukhoi spricht aber auch nur von 7km Dienstgipfelhöhe (ohne Beladung).

http://www.sukhoi.org/eng/planes/military/su25k/lth/

http://www.facebook.com/photo.php?fbid=465419050262262&set=a.121009184703252.21333.100003825135026&type=1

"Für den Fall dass sie verschwinden sollte". Letzter FB Eintrag eines holländischen Opfers.

@clubmaster warum sollte er verschwinden, gibts da was "außergewöhnliches"?

@Purusha Die Dienstgipfelhöhe bezeichnet in der Luftfahrt die Höhe, bei der die maximale Steiggeschwindigkeit eines Luftfahrzeugs bei maximaler Dauerleistung des Motors und maximal zulässiger Gesamtmasse. Die Wetterbedingungen beeinflussen die Steiggeschwindigkeit eines Luftfahrzeugs. Die Dienstgipfelhöhe bezieht sich immer auf die ICAO-Normatmosphäre, daraus lässt sich die zu erwartende Leistung für die tatsächlich vorherrschenden Bedingungen errechnen.

Deshalb beziehen sich die max Gipfelhöhe auf 10 KM

@Purusha
@kurvenkrieger

erstaunlich aber wahr ihr habt beide recht die "stinknormale" su 25 hat tatsächlich etwa 7 km dienstgipfelhöhe die aufgemotzte variante die jedoch nie in die ukraine geliefert wurde und unter der bezeichnung su 39 läuft hat die höheren werte ca .12,5 kilometer

nicht mit der su 37 verwechseln des ding mit den negativ gepfeilten tragflächen die hat knapp 15 kilometer dienstgipfelhöhe..zum angeben kannse aber auch mal auf 18 steigen zb mit nur zwei luft luft raketen

da stationäre luftabwehrsysteme (selbst die uralten) aber problemlos 25 kilometer erreichen ist das eher nur show

@Purusha
@unreal-live
@Totes_Geld

...Bei Strahlflugzeugen ist die Dienstgipfelhöhe erreicht, wenn die Steiggeschwindigkeit unter 5 m/s sinkt. Starrflügelflugzeugen ist es beim Erreichen dieser Höhe noch möglich, Kurven ohne Höhenverlust zu fliegen.[2]

Wikipedia: Dienstgipfelhöhe

Über die Maximalhöhe sagt uns das alles aber wenig.
Wie weit könnte man denn noch drüber gehen bis die Luft wirklich zu dünn wird?

kommt aufs triebwerk an...und ob man serienmaschinen oder experimentalflugzeuge meint

@unreal-live

Ich hab nichts von der max. Höhe geschrieben, sondern nur Bezug auf den Link von @kurvenkrieger genommen, der von 14.600m Dienstgipfelhöhe spricht. Dass die max. Höhe nicht damit gemeint ist, weiss ich auch. Da steht bei Sukhoi aber nichts.

Военные доложили Порошенко: террористы не захватывали украинский "Бук"

Террористы не захватывали боевую технику противовоздушной обороны Вооруженных Сил Украины в Донецке.

Об этом военные доложили президенту Петру Порошенко после сбития самолета над Донецкой областью, рассказал в интервью Украинской правде генпрокурор Виталий Ярема.

"После того, как был сбит пассажирский самолет, военные доложили президенту, что у террористов нет наших ракетных комплексов "Бук" и С300. Захвата этого вооружения не было", - сказал Ярема в комментарии Украинской правде после окончания СНБОУ.

Прежде Минобороны опровергало информацию, обнародованную со ссылкой на неофициальные источники, о якобы захвате террористами зенитных ракетных комплексов частей противовоздушной обороны Вооруженных Сил Украины на Донетчине.

"Управление прессы и информации Министерства обороны Украины сообщает, что 29 июня решением командующего Воздушных Сил Вооруженных сил Украины военнослужащие и техника зенитного ракетного полка в Донецке были оперативно передислоцированы в определенное место. На территории военной части управления осталась лишь устаревшая и непригодная к использованию автомобильная техника, которую военные еще больше вывели из строя. Со временем террористы зашли на территорию части", - сказано в сообщении Минобороны.

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/18/7032278/
Übersetzung

Poroschenko Militär berichtet, dass Terroristen nicht beschlagnahmen ukrainischen "Buche"

Terroristen haben militärische Ausrüstung Verteidigungsstreitkräfte der Ukraine in Donezk nicht beschlagnahmt.

Diese militärische berichtet an den Präsidenten Peter Poroschenko nach Downing Flugzeuge über der Region Donezk, sagte der ukrainische Generalstaatsanwalt Vitaly Yarema Wahrheit.

"Nachdem wir von einem Passagierflugzeug getroffen wurde, berichtete das Militär an den Präsidenten, dass die Terroristen haben unsere Raketensysteme" Buk ". C300 und Schnappen Sie diese Waffen nicht" - sagte in Kommentaren Yarema ukrainischen Wahrheit, sondern zudem nach.

Erste Verteidigungsministerium widerlegt Informationen veröffentlicht unter Berufung auf inoffizielle Quellen über die angebliche Gefangennahme von Terroristen Flugabwehrraketen Verteidigung Teile der Streitkräfte der Ukraine in Donezk.

"Presse-und Informationsamt des Verteidigungsministeriums gab bekannt, dass am 29. Juni die Entscheidung der Kommandeur der Luftwaffe der Streitkräfte der Ukraine und militärischen Maschinerie des Flugabwehrraketenregiment in Donetsk wurden schnell zu einem bestimmten Ort verlegt. Auf dem Gebiet der militärischen Kontrolle wurde nur eine alte und unbrauchbar Automobilelektronik, , sagte in einer Erklärung des Bundesministeriums der Verteidigung -, dass das Militär noch mehr arbeitsunfähig Schließlich Terroristen in das Hoheitsgebiet der "..

Also hatte kein bock selbst zu übersetzen und hab es googel überlassen. Also wenn die „Terroristen“ keine dieser Systeme haben, wie das Militär sagt und die Amerikaner sagen die Rakete kam aus der Ostukraine, wer war es dann?

wäre auch eine idee mal bei höhenrekorden nachzusehen und nicht direkt bim hersteller...denn was max möglich is ist in der praxis eh fürn popo und ist seit den 80ern kein verkaufsargument mehr

als general plant man auch mit reellen zahlen und nich was unter günstigsten bedingungen möglich wär, am besten noch ohne waffennzuladung

aber mal ehrlich, was interessiert die gipfelhöhe einer su 25 wenns auch eine mig 29 sein kann.....ja es gibt versionen für den bodenkampf....auch in der ukraine