Unruhen in der Ukraine - reloaded

ruhigbleiben schrieb:die bürger der ukraine können in die usa auswandern, haben europäischen demokraten über jahrunderte so gemacht

Bedeutet im Umkehrschluss, die Bürger eines souveränen Staates sollen auswandern und Platz machen für Putin … ist das wirklich deine Meinung ?

@canales

canales schrieb:wer ist die Bevölkerung? Reicht es wenn ein paar Tausend, wegen mir auch Zehntausende demonstrieren und dann die Schlüsselpositionen besetzen?

Ich meine die Bevölkerung die sich am 16. Mai in riesigen Schlangen zum Referendum anstellte um eine Willenserklärung abzugeben abwohl die Zentralregierung die Durchführung des Referendums schon vorher für illegal erklärt hatte.

Demnach haben gut 90% der Bevölkerung in der Donbassregion sich der Regierung wiedersetzt und haben trotzdem ihre Stimme abgegeben. Alles Verräter? Staatsfeinde? Terroristen?

Schlangen vor den Wahllokalen zum Referendum in Donezk und Lugansk am 16. Mai


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Wenn man das einfach ignoriert und den Menschen ihr Recht auf Selbstbestimmung einfach nimmt und sie obendrein noch zu Verbrechern erklärt, na dann braucht man sich über das erscheinen von bewaffneten Patrioten nicht wirklich wundern.

Babushka schrieb:Alles Verräter? Staatsfeinde? Terroristen?

Würde mich auch brennend interessieren wer die Wähler dort waren … hast du mehr Informationen als ich ? dann bitte raus damit …

@Babushka
Ach komm diese Abstimmung war doch eine Farce, es gab kein Wählerverzeichnis keine Kontrollen, keine Listen...die Auszähler gehörten einer Bewegung an.
Man kann es höchstens als Willensbekundung einer unbestimmten Anzahl von Menschen sehen.

Babushka schrieb: na dann braucht man sich über das erscheinen von bewaffneten Patrioten nicht wirklich wundern.

Patriotismus ist die Tugend der Boshaften.

Die Weltgeschichte ist die Summe dessen, was vermeidbar gewesen wäre.

andre gide

@Babushka
Nicht mal Russland hat die Abstimmung anerkannt...und die hatten grad eine mit 97% auf der Krim gewonnen, mehr als zu besten Sowjetzeiten.

@spielmitmir

spielmitmir schrieb:Tatsachen:
Der alte Präsident wollte ohne die Bevölkerung zu fragen sich Russland zuwenden, das geht so nicht und so ging alles los !

wenn das Tatsachen sind dann kannst du sicher sagen wann genau der Präsident Janukowitch die Absicht erklärt hatte sich Russland statt der EU zuzuwenden?

spielmitmir schrieb:Putin seltsam dumme Antwort war darauf alle öffentliche Einrichtungen samt Kasernen im Osten zu besetzen

Warum glaubst du dass es Putins Antwort war? Wann genau hat Putin Ansprüche in der Ostukraine angemeldet?

@Babushka

Babushka schrieb:wenn das Tatsachen sind dann kannst du sicher sagen wann genau der Präsident Janukowitch die Absicht erklärt hatte sich Russland statt der EU zuzuwenden?

Als er u.A. einen lukrativen Gasvertrag angeboten erhielt. Auf alle Fälle hatte Russland die EU überboten. Der Markt regelt halt alles.

@Babushka

Babushka schrieb:
wenn das Tatsachen sind dann kannst du sicher sagen wann genau der Präsident Janukowitch die Absicht erklärt hatte sich Russland statt der EU zuzuwenden?

Vielleicht hier?:
"Der ukrainische Präsident lehnt die Unterzeichnung des geplanten Assoziierungsabkommens mit der EU ab. Die Ex-Sowjetrepublik könne einen solchen Vertrag erst unterschreiben, wenn sie selbst stark sei, sagte Wiktor Janukowitsch.

[...]

"Wenn wir einen Stand erreichen, der für uns vorteilhaft ist und der unseren Interessen entspricht, dann werden wir über eine Unterschrift sprechen", sagte Janukowitsch. "Wann dies sein wird, bald oder nicht so bald, wird die Zeit weisen." Vorerst sei die Entscheidung gegen eine Unterzeichnung des Abkommens jedoch gefallen."

[...]

Hintergrund sei die Drohung Moskaus, die Handelsbeziehungen zum Nachbarland einzuschränken, sollte sich Kiew dem Westen zuwenden. Kiew bestätigte am Dienstag erstmals, dass Russland auf eine "Verschiebung" des Abkommens gedrungen habe. Die EU hatte Moskau am Montag scharf kritisiert. Präsident Wladimir Putin wies die Kritik jedoch zurück und verwies auf Handelsfragen.

( Zuvor war im Parlament erneut ein Gesetz gescheitert, das der in Haft erkrankten Oppositionsführerin Julija Timoschenko eine Behandlung in Deutschland ermöglichen sollte. Die EU hatte ein Einlenken in dieser Frage zur Bedingung für ein Abkommen mit der Ukraine gemacht. Die Opposition in Kiew rief daraufhin zu Massenprotesten gegen die prorussische Politik des Präsidenten Wiktor Janukowitsch auf. )

http://www.spiegel.de/politik/ausland/janukowitsch-sieht-ukraine-nicht-reif-fuer-eu-vertrag-a-935835.html

@spielmitmir
das war doch über jahrhunderte so, wems nicht passt der kann gehen. 98% bevorzugen dann ihre mund zu halten oder die religion/ansichten zu ändern und bleiben.
besser gehen als kämpfen und sterben, ggfs die religion ändern wenn's denn der staat so will. hat sich über jahrtausende auf allen kontinenten bewährt, proven technology.

Man stelle sich mal vor die NPD besetzt alle öffentliche Einrichtungen im Osten von Deutschland samt Wahllokale Welcher normale Mensch würde sowas befürworten @Babushka

Die Separatisten sind ein Faschistischer rechtsradikaler Haufen und sicherlich erkenne ich hier nichts Gutes … warum auch

Alle Wahlen die unter solchen Bedingungen zustande kommen sind ein Witz

Babushka schrieb:Warum glaubst du dass es Putins Antwort war? Wann genau hat Putin Ansprüche in der Ostukraine angemeldet?

Sofort :) siehe Krim

Babushka schrieb:wenn das Tatsachen sind dann kannst du sicher sagen wann genau der Präsident Janukowitch die Absicht erklärt hatte sich Russland statt der EU zuzuwenden?

Klar hat er es, du musst es schon selber nachlesen

@spielmitmir
der nato-partner türkei konnte das land auf 98% muslimisch bringen, wer nicht konvertierte wurde unter druck gesetzt und bekam als christ hier in deutschland asyl. türkei war damals wie heute souverän udn keinen hats gestört.

@canales

Woraus schlußfolgerst Du das?

dann wäre also ein Aufstand gegen die westl. gerichtete Ukraine ok, einer gegen das östl. ausgerichtete Serbien nicht?

Und Du kannst das auch belegen? Ich meine nicht mit irgendwelchen unbestätigten Meldungen durch Flüchtlinge über Massaker bzw. Vertreibungen seitens der Serben.

Ganz abgesehen von den Übergriffen der Serben.[/

@Interalia

Der ukrainische Präsident lehnt die Unterzeichnung des geplanten Assoziierungsabkommens mit der EU ab. Die Ex-Sowjetrepublik könne einen solchen Vertrag erst unterschreiben, wenn sie selbst stark sei, sagte Wiktor Janukowitsch." etc.p.p.

da ist doch kein Wort von Zuwendung zu Russland. Und auch nicht dass der EU Vertrag gegessen sei. Er wurde demnach nur zurückgestellt - bis die Ukraine stark genug sei....

Offensichtlich hatte Poroschenko bedenken, dass die Ukraine schon zum damaligen Zeitpunkt in der Lage gewesen ist die EU Assozierung zu stemmen.

@spielmitmir

spielmitmir schrieb:Die Separatisten sind ein Faschistischer rechtsradikaler Haufen und sicherlich erkenne ich hier nichts Gutes … warum auch

Ok, das haben wir langsam kapiert.

Was sind für dich dann die Maidankämpfer, die eben genau diese Besetzungen von öffentlichen Gebäuden in der Westukraine bereits vor dem Putsch betrieben haben?

Da passt die hetzerische Beschreibung eigentlich besser, wenn man objektiv Maß anlegt.

@spielmitmir

spielmitmir schrieb:Die Separatisten sind ein Faschistischer rechtsradikaler Haufen und sicherlich erkenne ich hier nichts Gutes … warum auch

Am Duktus kannst Du die Faschisten erkennen:

Auch Regierungschef Arsenij Jazenjuk trat schon mit Ausfällen in Erscheinung, die die Spaltung des Landes noch vertiefen können. Am Sonntag veröffentlichte die ukrainische Botschaft in den USA auf Englisch ein Statement des Premiers zum Tod der Flugzeuginsassen beim Abschuss in Luhansk. Er pries sie als Helden, die ihr Leben verloren hätten bei der Verteidigung des Landes, ihre Gegner schmähte er dagegen als "subhumans" - "Untermenschen".

Quelle: http://www.spiegel.de/politik/ausland/kiews-aussenminister-beschimpft-putin-a-975536.html

@ornis

ornis schrieb:Woraus schlußfolgerst Du das?

aus Deinem wiki-Zitat:

Hierzu findet man, wieder bei Wiki, folgendes:

Der sogenannte Hufeisenplan (Operationsplan Hufeisen, im angeblichen Original: Potkova-Plan) war ein angeblicher[1][2][3][4][5][6][7][8] militärstrategischer Plan der serbisch-jugoslawischen Regierung zur systematischen Vertreibung der Kosovo-Albaner aus dem Kosovo, dessen tatsächliche Existenz jedoch nie bewiesen wurde.
Quelle: Wikipedia: Hufeisenplan

@canales

canales schrieb:Als er u.A. einen lukrativen Gasvertrag angeboten erhielt. Auf alle Fälle hatte Russland die EU überboten. Der Markt regelt halt alles.

Die EU ist auf dem Gasmarkt ein Verbraucher und kein Konkurrent von Russland. Da gibt es nichts zu überbieten.

Du kannst auch nicht Gasverträge mit Russland nicht mit dem EU-Assozierungsabkommen vergleichen. Das sind völlig verschiedene Dinge und schließen sich gegenseitig nicht aus. Die EU bezieht doch selbst Gas aus Russland. Also hätte auch der Ukraine nichts im wege gestanden lukrative Gasgeschäfte mit Russland zu machen.

@Babushka
Der Anbieter war Russland

@Moses77

Es war nach meiner Meinung „ein Sturz“ und kein Putsch … hört sich besser an und trifft den Punkt besser da er nicht mehr legitime im Amt war.