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Unruhen in der Ukraine - reloaded

80.528 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Krieg, EU, Merkel ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Unruhen in der Ukraine - reloaded

09.09.2014 um 18:05
kopiere grad mal meine rein subjektive analyse des mh17 berichts auch hier rein ....

nochmal die wichtigsten punkte zusammengefasst aus dem vorbericht ...



--
the Dutch Safety Board was assisted
by experts from Australia (ATSB), France (BEA), Germany (BFU), Indonesia (NTSC), Italy
(ANSV), Malaysia (DCA), the Russian Federation (Federal Air Transport Agency), Interstate
Aviation Committee (IAC)
2
, Ukraine (NBAAI), the United Kingdom (AAIB), the United
States of America (NTSB) and the European Aviation Safety Agency (EASA)
----
The aircraft parts came
down in the area that was under control of the armed groups.
also wir haben hier zum einen alle wichtigen parteien an der untersuchung beteiligt , un der zweite satz legt nicht fest ob es nun in gebiet gefallen ist was in rebellenhand ist oder ukrainer . ein wichtiger satz , wurde doch desöfteren behauptet das gebiet war unter voller kontrolle der rebellen . dem war demnach nicht so .
Coordinated access to the wreckage site by the international team of air safety
investigators has not yet been possible.
klar ,wie zu erwarten gab es nicht die möglichkeit für ermittlungen vor ort , aber ...
investigators of the NBAAI made a number of short visits to the site
between 19 July 2014 and 21 July 2014, and took photographs of items of wreckage.
These photographs were made available to the investigation team.
ukrainische ermittler waren vor ort , und haben ihre fotos ausgehändigt . klingt nicht nach vertuschung
ATC surveillance data obtained from the Russian Federation
wo man doch immer wieder die atc gespräche der ukrainer fordert ... wo sind die der russen ? ;)
According to ATC data, at 12.53 hrs the aircraft was flying within the Dnipropetrovs’k FIR,
Control Sector 2, at FL330, controlled by Dnipro Control. At that time, Dnipro Control
asked whether MH17 was able to climb to FL350 in accordance with the flight plan of
MH17 and also to clear a potential separation conflict with other traffic in the area,
another Boeing 777 flying at FL330 and approaching from behind.
The crew replied they were unable to comply and requested to maintain at FL330. This
was agreed by Dnipro Control. As an alternative to solve the separation conflict, the
other traffic climbed to FL350. According to ATC data, at 13.00 hrs the crew of flight
MH17 requested to divert the track 20 NM to the left, due to weather. This also was
agreed by Dnipro Control, after which the crew requested whether FL340 was available.
Dnipro control informed MH17 that FL340 was not available at that moment and
instructed the flight to maintain FL330 for a while. At 13.07 hrs the flight was transferred
to Dnipropetrovs’k CTA 4, also with call sign Dnipro Control.
interessant ! mh17 wurde also aufgefordert auf fl350 zu steigen , diesem konnte nicht nachgekommen werden und die SIA? maschiene stieg auf fl350 . weniger später bat mh17 darum , "20nm to the left " fliegen zu dürfen wegen schlechtem wetter , diesem wurde stattgegeben .
UkSATSE had issued NOTAMs that restricted
access to the airspace below FL320 in the southern part of the FIR due to hostilities
between armed groups and Ukrainian armed forces.
der flug befand sich auf vollkommen korrekter höhe für diese gebiet . wie wir heute wissen nicht sicher genug .
For this investigation ATC surveillance data was obtained from both Ukraine (UkSATSE)
and the Russian Federation. The data obtained was the following:

Primary surveillance radar recorded by the Russian surveillance aids

Secondary surveillance radar (SSR / Mode S)
6

Automatic Dependant Surveillance – Broadcast (ADS-B)
7
ground based reception.
interessant was hier alles zur verfügung gestellt wurde . interessant !
jaja ,die bösen ukrainer .
wo sind denn die daten der russen ?
im bericht wird bis jetzt kein wort von einem kampfjet erwähnt .

wir haben ebenfalls wetterkarten , die zeigen das gewitter in der nähe waren , im bereich des absturzortes aber immer wieder noch blaue lücken waren .
die atc gespräche sind als transkript im bericht drin , ist aber nix auffälliges .
No evidence or indications of manipulation of the recorders were found.
flight data recorder ...
The replay of the CVR matched ATC communications with the aircraft (see ATC transcript).
The recording also included crew communication which gave no indication that there
was anything abnormal with the flight.
es war ein ganz normaler flug , ohne irgendwelche verschwörungen
Noting that the investigation team has not yet had the opportunity to recover these
components for forensic examination, photographs from the wreckage indicated that the
material around the holes was deformed in a manner consistent with being punctured by
high-energy objects. The characteristics of the material deformation around the puncture
holes appear to indicate that the objects originated from outside the fuselage.
es gab wie erwartet nicht die möglichkeit wichtige beweisstücke unter die lupe zu nehmen ,darunter das cockpit ..das es ganz sicher abgetrennt hat vom rest des flugzeugs
The fact that there were many pieces of aircraft structure distributed over a large
area indicated that the aircraft broke up in the air.
Further work
will at least include the following areas of interest to substantiate the factual information
regarding:

detailed analyses of data, including CVR, FDR and other sources, recorded onboard
the aircraft;

detailed analyses of recorded ATC surveillance data and radio communication;

detailed analyses of the meteorological circumstances;

forensic examination of wreckage if recovered and possible foreign objects, if found;

results of the pathological investigation;

analyses of the in-flight break up sequence;

assessment of the operator’s and State of Occurrence’s management of flight safety
over a region of conflict or high security risk;

any other areas that are identified during the investigation.
noch viel zu tun ! wir können aber festhalten das mit keinem wort ein kampfjet erwähnt wird der sich in nähe befunden hat .
gibt es zwei theorie dafür . die russen halten diese "beweise " zurück , wobei sie da schön blöd wären , oder aber es war nie ein kampfjet in umgebung .


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Unruhen in der Ukraine - reloaded

09.09.2014 um 18:18
Putins Tränen oder Verdauung bitte andernorts erörtern, oder ihr landet in UH.


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Unruhen in der Ukraine - reloaded

09.09.2014 um 18:23
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb:noch viel zu tun ! wir können aber festhalten das mit keinem wort ein kampfjet erwähnt wird der sich in nähe befunden hat .
Das war auch nicht zu erwarten, es wird ja auch nicht von einer Rakete gesprochen.

Meiner Meinung hätte man für eine solche Veröffenlichung keine 5 Wochen benötigt, hier ging es nur darum, über die Sprachwahl der verschiedenen Parteien übereinzukommen.


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Unruhen in der Ukraine - reloaded

09.09.2014 um 18:25
Zitat von RechtversteherRechtversteher schrieb:Das war auch nicht zu erwarten, es wird ja auch nicht von einer Rakete gesprochen.
Willst du mich veräppeln ? Steh mal früher auf !
Die Russen haben ne große Pressekonferenz am 21.7. abgehalten , und ich Hät jetzt schon erwartet das mindestens ein Jet in der Umgebung war . Aber nada , nix .
Ergo war die beweislastpräsentation die reinste Farce


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Unruhen in der Ukraine - reloaded

09.09.2014 um 18:31
@Jedimindtricks Ja, und das war aber heute bei der Analyse kein Thema, es interessiert niemanden was der Russe sagt. Das die Ukies alles getan haben um das zu vertuschen davon kann man aber ausgehen, sollten sich , dazu Daten bei der Flugüberwachung befinden. Es wird einfach unter dem Tisch gekehrt, aber das haben schon lange viele vorhergesagt.


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Unruhen in der Ukraine - reloaded

09.09.2014 um 18:35
@Rechtversteher
Sry wenn ich's mal so tippen muss . Aber da wird's einem ja richtig schlecht was man von dir liest . Du bist doch Null Komma Null in der Materie und verbreitest hier Bissl laxe Diffamierung !


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09.09.2014 um 18:37
@Jedimindtricks

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Unruhen in der Ukraine - reloaded

09.09.2014 um 18:40
@sarasvati23
Will mich hier heut jeder veräppeln ?
Meinste ich kann kein englisch ?

Du darfst dich gerne zu äußern das Russland an den Ermittlungen teilnimmt , und auch secondary und primary radarDaten ausgehändigt hat .


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Unruhen in der Ukraine - reloaded

09.09.2014 um 18:44
Tja, der Bericht war nicht sehr aufschlußreich. Alle Möglichkeiten sind noch offen.

Die Luft-Luft Variante schließe ich auch noch nicht aus.

MG Beschuss frontal, Beispiel:
mg 1384-2Original anzeigen (1,2 MB)

MG Beschuss? Beoing 777:
mh17 crash part shrapnell apOriginal anzeigen (2,3 MB)
btizu0viuaiwfph large
ee1a8caaa852403149b822f306453b44Original anzeigen (0,2 MB)

damage 2Original anzeigen (0,5 MB)


Was gab es da nochmal nebst MG?


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Unruhen in der Ukraine - reloaded

09.09.2014 um 18:47
Zitat von sarasvati23sarasvati23 schrieb:Tja, der Bericht war nicht sehr aufschlußreich. Alle Möglichkeiten sind noch offen.
für mich schon !
die su-25 fällt komplett raus . wir haben jetzt noch 2 möglichkeiten , abschuss vom boden aus durch ukrainer oder rebellen . das wird teil des programms sein was es das nächste jahr zu ermitteln gilt .


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Unruhen in der Ukraine - reloaded

09.09.2014 um 18:54
Zitat von sarasvati23sarasvati23 schrieb:Was gab es da nochmal nebst MG?
Raketensplitter

Ahja und Oleg Stortschewoj meinte:
und die Wrackteile seien in der ukrainischen Kampfzone möglicherweise in Mitleidenschaft gezogen worden.



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Unruhen in der Ukraine - reloaded

09.09.2014 um 19:03
@Glünggi
Die obigen Bilder wurden aber sehr früh gemacht.

Wer soll das überhaupt sein? Oleg Stortschewoj? Muss man den kennen?


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Unruhen in der Ukraine - reloaded

09.09.2014 um 19:04
Wikileaks hat seinem Namen mal wieder alle Ehre gemacht.
Zu sehen ist ein ehemals vertrauliches Memo aus dem Jahre 2008(sic!), welches William J. Burns , der damalige amerikanische Botschafter in Moskau, an die Joint Chiefs of Staff weitergeleitet hat.
http://www.zerohedge.com/news/2014-09-09/ukraines-choreographed-civil-war-revealed-wikileaks
"Below is an excerpt from a formerly confidential memo, leaked by Wikileaks, and authored by former US ambassador to Russia, William J. Burns, to the Joint Chiefs of Staff. The punchline: the memo is dated February 1, 2008."
https://wikileaks.org/plusd/cables/08MOSCOW265_a.html#efmBTnBfi
Der interessanteste teil:
Ukraine and Georgia's NATO aspirations not only touch a raw nerve in Russia, they engender serious concerns about the consequences for stability in the region. Not only does Russia perceive encirclement, and efforts to undermine Russia's influence in the region, but it also fears unpredictable and uncontrolled consequences which would seriously affect Russian security interests. Experts tell us that Russia is particularly worried that the strong divisions in Ukraine over NATO membership, with much of the ethnic-Russian community against membership, could lead to a major split, involving violence or at worst, civil war. In that eventuality, Russia would have to decide whether to intervene; a decision Russia does not want to have to face.
Viel Spaß beim Lesen. Lest das ganze memo, ist ja nicht sooooo lang, die anderen Punkte sind nicht viel weniger interessant, auch Georgien wird da besprochen.
Über die russische Reaktion auf das amerikanische Eingreifen in die inneren Angelegenheiten der Ukraine, die wir heute sehen, wurde bereits damals 2008 diskutiert.
Aber ja, die Amis haben da ja nix destabilisiert, Russland wollte den status quo mit Gewalt verändern, bla bla bla.
Belügt euch ruhig selbst, wenn ihr solche Dinge glaubt.


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09.09.2014 um 19:07
@sarasvati23
Vom russischen Luftfahrtamt soll der sein...
http://www.srf.ch/news/international/russische-luftfahrt-stellt-mh17-bericht-in-frage


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Unruhen in der Ukraine - reloaded

09.09.2014 um 19:12
@Glünggi
Das russische Luftfahrtamt hat den Zwischenbericht zum Absturz des malaysischen Passagierflugzeugs MH17 über der Ostukraine als wenig aussagekräftig bezeichnet. «Leider ist viel Zeit verstrichen – es wird kompliziert sein, alle Ursachen zu ermitteln», sagte Experte Oleg Stortschewoj.
die russen sind ja echt die härtesten !
es kommt der punkt wo ich einfach nurnoch drüber lachen kann .
leider gottes gab es hier viele opfer und es überhaupt nicht zum lachen
es wird kompliziert sein, alle Ursachen zu ermitteln
er soll mal den verteidigungsminister sprechen , für den ist mehr oder weniger klar das mh17 von einem kampfjet abgeschossen wurde . case closed , you know ?


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Unruhen in der Ukraine - reloaded

09.09.2014 um 19:21
@Jedimindtricks
Einfach noch nen Jahr warten, bis dann soll ja der Bericht fertig sein. Dann ist hoffentlich auch geklärt welche Löcher von welchen Waffen stammen. Dass da nen paar draufgeballert haben, als das Teil am Boden lag, kann man ja nicht als unmöglich bezeichnen.


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Unruhen in der Ukraine - reloaded

09.09.2014 um 19:24
@Glünggi
soll aber nicht der fall gewesen sein , laut aussagen von der osze . was vor deren eintreffen war kann natürlich niemand sagen , aber die wrackteile sprechen eigtl gegen sowas .
jetzt , gut 1 monat ohne besichtung der absturzstellen , wird es haarig da noch was brauchbares zu finden vermut ich .

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hier gab es wohl ein gegenschlag der ukrainer . könnte auch sein das der eindruck täuscht , und es wurde unmittelbar der airport bombardiert .

https://www.youtube.com/watch?v=jQ7ck31cIJQ (Video: Ukraine: Shells rain down on Donetsk despite ceasefire)

die kamera befindet sich übrigens hier https://www.google.de/maps/place/Blahojeva+St,+Donetsk,+Donetsk+Oblast,+Ukraine/@48.0370711,37.7556086,312m/data=!3m1!1e3!4m2!3m1!1s0x40e09ac065347ce1:0xce888fc166c11f59

4 häuser weiter rechts


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09.09.2014 um 19:31
Zitat von GlünggiGlünggi schrieb: Dass da nen paar draufgeballert haben, als das Teil am Boden lag, kann man ja nicht als unmöglich bezeichnen.
es wird ja wohl allein schon vom kaliber her unterschiede geben zwischen einschusslöchern eines mg und das einer flugzeugbordkanone.


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09.09.2014 um 19:38
@pere_ubu
Jops..aber wenn da mit ner Flak druffgeballert wird, wird's schwieriger. Dass die Rebellen eine Bordkanone aus nem abgeschossenen Jet rangekahrt haben, nehm ich mal nicht an ;)
Aber wie gesagt.. man sollte auf den Abschlussbericht warten...


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