Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

Zollunion kann man ruhig lassen, die ist ja für beide Seiten nützlich ...

Aber Vorbeitrittshilfen kann man streichen, weil es mit dem Beitritt sowieso nichts wird, weil Erdogan die Mindestanforderungen nicht erfüllen will ...
Bei mangelnden Erfolgsaussichten sollten dann die ganzen Beitrittsverhandlungen fallengelassen werden ...

SethP schrieb:.ja aber der Putsch wurde vom Erdomännchen gemacht darum konnte der Putsch nix werden.
Das war eine false flag aktion.

Belegen kann man das nicht (Ebenso wenig das die Gülen Bewegung damit zu tun hat)

Ich stimme aber in sofern zu das dieser Putsch im vergleich zu anderen auf der Welt als auch in der Türkei selbst sehr schlecht ausgeführt und Planlos wirkt. Also nix worauf man Jahrelang hingearbeitet hat.

Es hat für mich schon ein Parallele zum Reichstagsbrand.

Fedaykin schrieb:Wie ich schon vor Jahren festgestellt hat, jede Menge verkappte Nationalisten dabei.  Meiner Meinung eine eher suboptimale Gruppe für Zuwanderung und Integration.

Die "Zeit" widmet sich dem heute.

Es gebe unter anderem Versuche der "Einschüchterung der türkischstämmigen Bevölkerung, soweit sie gegen Präsident Erdoğan ist".

Der Verfassungsschutz sieht außerdem eine wachsende Zahl türkischer extremistischer Gruppen in Deutschland. Bei ihnen sei eine zunehmende Radikalisierung zu beobachten.

http://www.zeit.de/politik/deutschland/2017-07/asylverfahren-verwaltungsgericht-richter-ueberlastung-flluechtling

Der Schnitt unserer türkischen Mitdiskutanten lässt mich zudem nicht sehr positiv in die Zukunft schauen.

SethP schrieb:...ja aber der Putsch wurde vom Erdomännchen gemacht darum konnte der Putsch nix werden.
Das war eine false flag aktion.

Natürlich liegt auch das im Bereich des Möglichen. Allerdings ist es weiterhin eine unbewiesene Verschwörungstheorie!

@whatsgoinon

tJa für manche kommt das überraschend. Aber mal Ehrlich spätestens sei Erdogan damals in der Köln Arena war , konnte man Ahnen wie wohl ein signifikanter Anteil der Türken drauf ist (Ebenso bei jedem Fußballspiel in Internatioanalen Wettbewerben)

Wir sind jetzt auf Seite 1137 dieses Threads. Ich prophezeie einmal, dass wir auch noch auf Seite 40999 über den Sultan diskutieren werden.

Anders gesagt: wer denkt, der Sultan liesse sich von Sigis halbherzigen Drohungen auch nur irgendwie beeindrucken, hat in den letzten 20 Jahren nie in die Gegend geschaut.

Welches Druckmittel sollen denn Deutschland und die EU haben? Da kein Mensch in der Welt Angst vor der Bundeswehr mit ihren zwei oder drei funktionsfähigen Panzern hat, schliessen wir mal einen militärischen Einmarsch aus. Die Drohung damit hat nicht einmal die Schweiz beeindruckt.

Diplomatisches "Du Du" mit entsprechend energischem Wedeln des Zeigefingers? Oh ja, da gähnt der Sultan nicht mal. Damit drohen, dass es keine Visa mehr geben wird. Fein: das würde den Sultan gar freuen. Denn einmal hat er sich längst damit abgefunden, dass die EU keine Türken ohne Visa einreisen lassen wird, und zweitens ist ihm das ganz Recht, so können nicht noch mehr "Terroristen" einfach das Land verlassen. Und bequem kann er dann auf Mutti und ihre Deutschen schimpfen.

Keine deutschen Touristen mehr in die Türkei? Na ja, mal abgesehen davon, dass solange es billig ist, Deutsche auch in jede anständige Diktatur fahren, wird nicht einmal das den Sultan sonderlich stören. Da sind einmal die Russen, die ihre Rubelchen bringen können, und selbst wenn nicht, dann haben harte Zeiten ein nationalistisch eingestelltes Volk immer noch eher hinter der Fahne vereint, als dass sie eine Revolution hervorgerufen haben. Arbeitslose Kellner in Antalya? Verlängern wir einfach mal den Wehrdienst, denn das könnte ganz gelegen kommen (siehe unten).

Rausschmiss aus der NATO? Derzeit ist die Türkei die bestgerüstete Armee im Nahen Osten, mit Ausnahme der Israelis. Man hat beste NATO Technologie, das wird sich auch erst mal nicht ändern, selbst wenn man morgen rausgeschmissen würde. Und die Russen, die Chinesen und andere freundliche Waffenexporteure werden schon genug liefern, wenn man Nachschub braucht. Solange man weder Israel noch Russland angreift, ist die NATO für die Türkei eher bedeutungslos, denn allen anderen Nachbarn ist die Türkei haushoch überlegen und braucht keinen "Schutz" durch die Bundeswehr.

Die Russen würden sich garantiert freuen, wenn die Türkei "neutral" wird und vielleicht den einen oder anderen Kampfjet zum Freundschaftspreis liefern. Einen Mittelmeerhafen für die russische Marine? Gern wird man das Angebot in Moskau annehmen. Solange der Sultan smart genug ist, nicht die NATO und gleichzeitig Putin zu verärgern, kann ihm ein Austritt/Rausschmiss aus der NATO sogar nützen.

Was bleibt? Ach, die Wirtschaft. Ja, da wage ich mal zu behaupten, das bereitet dem Sultan auch keine schlaflosen Nächte. Sicher, es wäre nett, wenn die Investitionen, Kredite und Bürgschaften nicht angetastet werden. Schliesslich will man den grössten Flughafen der Gegend bald eröffnen, soll die türkische airline zur bedeutendsten der Welt aufsteigen, noch ein paar Tunnel und Brücken und U-Bahnen werden in Istanbul gebraucht, und sicher noch ein paar Paläste und Denkmäler... aber ohne geht's auch.

Wer daran zweifelt, schaue sich bitte einmal an, wie sehr die Wirtschaftssanktionen der letzten 30 Jahre die pösen Diktatoren der Welt in die Knie gezwungen haben: da wäre einmal die Ukraine-Krise. Die Russen sind ja schon am Ende und winseln bei Mutti Merkel um Gnade. Die Krim darf deutsch werden und die Ukraine auch. - Nein.
Oder der Iran: Jahrzehntelang den Sanktionen des Westens ausgesetzt, die ja nur ganz heimlich von deutschen und französischen Firmen unterlaufen wurden, und? Wurden in Teheran oder Täbris auch nur ein Jugendlicher weniger öffentlich aufgehängt, wegen dieser Sanktionen? Die alten Turbanträger in Qom haben das Land noch genauso im Griff wie eh und je und bastelten sogar an Atombomben herum, während all der Sanktionen.

Oder der gute Nachbar Assad? Obummer hat ja heimlich tonnenweise Waffen ins Land geschickt, zu den "Rebellen," und Sanktionen gibt's ganz wild und hart, und Assad - ist immer noch da.

Was haben wir denn noch so an wirksamen Sanktionen? Oder lassen wir's einfach. Was die im Iran konnten, kann der Sultan schon lange: dann ist eben Deutschland diesmal der grosse Satan und man wird sich halt ein wenig einschränken müssen: dann gibt's für die zigtausenden im Gefängnis halt nur noch alle zwei Tage Wassersuppe... man wird die Sanktionen überleben.

Ach so, der Sultan wäre ja nicht der Retter seines Volkes, wenn er nicht auch etwas tun könnte, um die Wirkung der Sanktionen abzumildern: das Volk hat keine Arbeit mehr in den leeren Hotels? Warum soll die Türkei dann eigentlich noch 1-2 Millionen syrische und sonstige "Flüchtlinge" durchfüttern? Mutti Merkel, mach schon mal die Grenzen auf, wir schicken dir da gleich jemanden... Jeder wird verstehen, dass sich die Türkei wegen der deutschen Sanktionen aller überflüssiger Esser entledigen muss.

Und wer immer noch glaubt, das brave türkische Volk würde den Sultan spätestens dann davonjagen, der schaue heute mal in Venezuela vorbei. Da ist auch ein Sultan, den keiner mehr will. Fast keiner. Ausser seinen grossen Fans. Und er klebt ganz fest an seinem Thron.

Nein, Erdowahn kann ruhig schlafen. Da bin ich fest von überzeugt. Wer dagegen unruhig werden sollte, sind die Kurden und die Syrer. Wann immer einem Sultan zu Hause Ärger drohte, hat er einen kleinen Krieg angezettelt. Wenn die tapferen Söhne des Reiches an der Front ihr Leben riskieren, wer soll es dann wagen zu Hause dem Sultan an den Karren zu fahren?

Ich denke man merkt, ich bin kein Fan des Sultan, aber ich glaube, ich sehe die Sache realistisch: er wird uns noch eine Weile erhalten bleiben.

Fedaykin schrieb:Belegen kann man das nicht (Ebenso wenig das die Gülen Bewegung damit zu tun hat)

wieso müssen wir uns mit anderer leute probleme 'rumärgern?

davon sollte man sich baldigst frei machen.

Rick_Blaine schrieb:Rausschmiss aus der NATO? Derzeit ist die Türkei die bestgerüstete Armee im Nahen Osten, mit Ausnahme der Israelis. Man hat beste NATO Technologie, das wird sich auch erst mal nicht ändern, selbst wenn man morgen rausgeschmissen würde. Und die Russen, die Chinesen und andere freundliche Waffenexporteure werden schon genug liefern, wenn man Nachschub braucht. Solange man weder Israel noch Russland angreift, ist die NATO für die Türkei eher bedeutungslos, denn allen anderen Nachbarn ist die Türkei haushoch überlegen und braucht keinen "Schutz" durch die Bundeswehr.

Ich denke du bewertest die Stellung der Türkei über.

wenn die ersatzteile nicht mehr fließen...

und naja teuer wird es auch wenn man seine armee vom nato-standard auf "ost" umstellt

Rick_Blaine schrieb:a sind einmal die Russen, die ihre Rubelchen bringen können, und selbst wenn nicht, dann haben harte Zeiten ein nationalistisch eingestelltes Volk immer noch eher hinter der Fahne vereint, als dass sie eine Revolution hervorgerufen haben. Arbeitslose Kellner in Antalya? Verlängern wir einfach mal den Wehrdienst, denn das könnte ganz gelegen kommen (siehe unten).

die russen können den wegfall deutscher touris und deutscher /eu investitionen nicht kompensieren

Rick_Blaine schrieb:Wer daran zweifelt, schaue sich bitte einmal an, wie sehr die Wirtschaftssanktionen der letzten 30 Jahre die pösen Diktatoren der Welt in die Knie gezwungen haben: da wäre einmal die Ukraine-Krise. Die Russen sind ja schon am Ende und winseln bei Mutti Merkel um Gnade. Die Krim darf deutsch werden und die Ukraine auch. - Nein.

ach gott, mach dich doch a)mit der wirtschaftlichen verpflechtungen vertraut als auch den sanktionen

gegen russland hat man nicht wirklich wirtschaftssanktionen verhängt

Rick_Blaine schrieb: Wurden in Teheran oder Täbris auch nur ein Jugendlicher weniger öffentlich aufgehängt, wegen dieser Sanktionen? Die alten Turbanträger in Qom haben das Land noch genauso im Griff wie eh und je und bastelten sogar an Atombomben herum, während all der Sanktionen.

ich weiss leider nicht warum du den sanktionen ziele unterstellst die nie existierten

Türkische Truppen stehen offenbar vor einem Einmarsch in Syrien. Anfang August könnten 7000 an der Grenze stationierte Soldaten versuchen, die nordsyrische Provinz Afrin zu besetzen. Dabei helfen sollen ihnen 13.000 islamistische Milizen.

Die USA haben den Ernst der Lage erkannt und erhöhen den Druck auf die Regierung in Ankara. US-Verteidigungsminister James Mattis hatte erklärt, es sei möglich, die syrischen Kurden auch nach der Befreiung von Rakka mit Waffen zu unterstützen. Die USA fürchten, dass im Schatten der Kämpfe an der türkischen Grenze weiter südlich eine russisch-syrisch-iranische Allianz ihr Ziel verwirklicht: einen pro-schiitischen Korridor vom Mittelmeer zum Iran.

Einst wollte auch die sunnitische Regierung in Ankara einen schiitischen Korridor verhindern. Die Nato-Partner Türkei und USA waren sich einig. Nun aber setzt man in Washington auf die von säkularen Kurden dominierten SDF. Sie sollen nach Rakka auch das südlichere Deir ez Zor vom IS befreien. Östlich der Stadt stehen schon Schiiten aus dem Irak, von Westen könnte Assads Armee kommen.

Eine Besatzung von Afrin und Idlib lehnen sowohl regimetreue Syrer als auch viele Rebellen und die meisten Kurden ab. Sie befürchten eine dauerhafte Annexion. Historisch beanspruchten türkische Nationalisten das Gebiet.

Quelle: http://www.tagesspiegel.de/politik/kampf-um-afrin-in-syrien-tuerkei-will-offenbar-kurdengebiet-besetzen/20088174.html

Wenn das NATO Rauswurf 1.Klasse bedeutet...

Erdogan reagiert:
Deutschland müsse sich zusammen reißen !
"Der Konflikt der Nato-Partner Deutschland und Türkei geht in die nächste Runde: Recep Tayyip Erdogan forderte, Deutschland müsse sich "zusammenreißen". Der türkische Staatspräsident dementierte zudem Berichte, dass es Ermittlungen gegen deutsche Unternehmen in der Türkei wegen Terrorunterstützung gebe.
Solche "böse Propaganda" solle nur dazu dienen, Druck auf deutsche Firmen auszuüben und international für Verunsicherung zu sorgen, sagte er am Freitag bei einer Ansprache in Istanbul."
"Gabriel hatte am Donnerstag von Investitionen in der Türkei abgeraten und gewarnt, "dass deutsche Staatsbürger in der Türkei vor willkürlichen Verhaftungen nicht mehr sicher" seien. Erdogan bezeichnete diese Aussagen als "unbegründet", "bösartig" und betonte, Deutschland mache der Türkei mit "Drohungen" keine Angst. Außerdem erklärte er, die türkische Justiz sei unabhängiger als die deutsche."
http://www.spiegel.de/politik/ausland/recep-tayyip-erdogan-deutschland-muss-sich-zusammenreissen-a-1159132.html
Das übliche Gejaule vom Pascha Erdowahn.

Hape1238 schrieb:Deutschland müsse sich zusammen reißen !

und wenn wir deutschen uns nicht zusammen reißen ? :ask:

Hape1238 schrieb:Außerdem erklärte er, die türkische Justiz sei unabhängiger als die deutsche."

woran macht der herr das fest? :ask:

@dasewige
@Hape1238

Er spricht ja nur zu seinem Volk, außerhalkb der Türkei lacht die ganze Welt über seine verbale Diarrhoe!

@CurtisNewton

da helfen auch keine kohletabletten, gegen die geistig-verbale diarrhoe

Guter Kommentar aus dem schweizerischen Tagesanzeiger:

Zur Todesstrafe sagte der Botschafter: «Davon redet in Türkei niemand mehr.» Zwei Tage später warb Erdogan an einer Kundgebung in Istanbul mit den Worten «Wir werden den Verrätern den Kopf abreissen!» für die Wiedereinführung der Todesstrafe. Von Saygili hat man seither nichts mehr gehört.

Dass ein Autokrat wie Erdogan nur willfährige Adlaten als Repräsentanten duldet, ist nicht weiter erstaunlich. Dennoch ist es unerträglich, wie Propagandabotschafter vom Schlage eines Saygilis die Öffentlichkeit zu belehren versuchen, in der Türkei herrschten rechtsstaatliche Prinzipien. Die einzige Antwort darauf ist die Demaskierung solcher Bemühungen als PR-Shows und der entschiedene Widerspruch. Wer die Ausbreitung der Barbarei in der Türkei rechtfertigt und verharmlost, handelt selber barbarisch. Egal, ob er das am Bosporus tut – oder im beschaulichen Berner Diplomatenviertel.

http://blog.tagesanzeiger.ch/politblog/index.php/67720/barbaren-unter-uns/

PR Shows sind wir hier drinnen schon gewohnt! :)

@whatsgoinon

Nun Vergleiche mit der Entstehung des 3. Reichs sind HIER zwar unerwünscht, öffentlich aber durchaus angebracht und offensichtlich.

War Goebbels Titel "Propagandaminister" eigentlich ein amtlicher Titel oder bezeichnete man ihn hinterher nur so?

Egal, im Zweifelsfall zitiert man einfach Schäuble und vergleicht das Ganze mit der DDR......official legit.

Also das mit den Hermesbürgschaften wird mit sicherheit wehtun.....

Sigmar Gabriel hat mit Blick auf den Konflikt mit der türkischen Regierung angekündigt, dass die Bundesregierung die so genannten Hermes-Bürgschaften überprüfen werde. Mit diesen Garantien sichert sie Geschäfte deutscher Firmen im Ausland ab und ermöglicht so Investitionen, auf die Unternehmen andernfalls verzichten würden.

Sollten diese Garantien verteuert oder sogar eingestellt werden, wäre das für die Türkei ein schwerer Schlag. Die Geschäfte deutscher Firmen in der Türkei sind bereits rückläufig, sie dürften dann noch weiter zurückgehen. Zur Einordnung: Deutschland ist der wichtigste Handelspartner der Türkei. Ihre Wirtschaft leidet ohnehin schon unter dem Konfrontationskurs von Präsident Recep Tayyip Erdogan.

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Hermes-Hammer-wuerde-der-Tuerkei-wehtun-article19948561.html

@querdenkerSZ
Der Türkei tut alles weh, auch die Urlauber, die nicht kommen. Es geht rasant bergab, mit der Türkei, dank Erdowahns weiser Politik. Sonst würde er auch nicht so rumjaulen.
Sein Ministerpräsident klingt da moderater: Ministerpräsident Yildirim hat sich für eine Deeskalation im Streit mit Deutschland ausgesprochen. "Deutschland wird weiterhin als strategischer Partner in Europa angesehen..." Quelle: ARD
Soso. Geht da Jemanden ein Licht auf ?

Hape1238 schrieb:"Deutschland wird weiterhin als strategischer Partner in Europa angesehen..."

An ihren Taten wird man sie messen, solch ein hohles Gewäsch von Yildirim wird der deutschen Regierung und den deutschen Investoren / Firmen am Allerwertesten vorbei gehen.

Zu einer Partnerschaft gehören immer 2.....und Deutschland hat die Partnerschaft nun quasi aufgekündigt.....angesichts der Entwicklung der letzten 2 Jahre, angesichts der infamen Unerschämtheiten seitens Erdogan und der türkischen Regierung, war das längst überfällig.....und die Türkei hat sich ALLES selbst zuzuschreiben!

Ein Elefant kann nicht erwarten, dass er ein zweites Mal in einen Porzellan-Laden eingeladen wird, nachdem er beim ersten Mal diplomatisch alles in Schutt und Asche gelegt hat!

Mich erschrecken immer mehr die parallelen zu Syrien und dem Regime um assad. Ich wünsche dem türkischen Volk, dass es nicht soweit kommt und Herr E. letztlich militärisch gegen sein eigenes Volk vorgeht. Die Entwicklung ist vergleichbar.

Wie sieht das eigentlich rechtlich aus.
Terroristen entführen freie Bürger.
Türkei verhaftet freie Bürger.
Wo bleibt das Ultimatum?
Deutsche Freie Bürger freilassen ansonsten müssen wir die Leute raus holen. Wenn nötig mit Gewalt.

Schüsse vor britischem Parlament (Seite 2) (Beitrag von aero)

aero am 22.03.2017

Edit.

Ich befürchte heute schon die "tagesschau" um 20:00 uhr.

Gestern begann diese um 20:00 uhr zum thema beleidigungen von Erdogan, und hinter Susanne Daubner eine riesige wehende rote türkische fahne mit halbmond..^^

*kopfkratz*

"tagesschau" vom 21.03.2017

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Das der "tagesschau" in der ard nicht selber auffällt, wie sie mit ihrer art von berichterstattung Erdogan und seinem "symbolikwahn" auch noch in die hände spielt.

Ich beklagte das schon einmal hier, (s.o.) das über dieses ganze un-verhalten Erdogans beinahe täglich berichtet wird, aber man dabei immer wieder den eindruck gewinnt als wollte die "redaktion tagesschau" symbolisch die türkei in den vordergrund heben.

Auch heute wieder um 20:00 uhr.

Die "tagesschau" beginnt, und hinter der moderatorin eine riesige wehende türkische flagge.

"tagesschau" vom 21.07.2017


Dahinter,^^ eher kleiner wirkend, zurückversetzt und nicht wehend sondern eher hängend, die deutsche fahne.

Tut mir leid das ich mich jetzt da vllt. etwas reinsteiger.

Aber auch ich habe gewisse gefühle für symbolik, und ich weiß nicht wie ich dieses "tagesschau-intro" in der unsituation die uns derzeit mit der türkei "verbindet", zu interpretieren habe.

Erdogan sieht bestimmt genüßlich dabei zu, wie wir uns zur "primetime" auch noch selber herabstufen.


Aber was will man auch verlangen ?

Man braucht sich nur einmal eine intendantenkonferenz der öffentlich-rechtlichen anschauen, wenn sie mit verschränkten armen da stehen, für diese art von selbstdarstellung und ein paar unterschriften hier und da im durchschnitt bis zu 300.000 € pro jahr verdienen, und eine aura verbreiten als hinge von diesen intendantenkonferenzen das ganze weltgeschehen ab.

Solche selbstverliebheit, wie ich es auch bei politikern wie einem Rudolf Scharping vernahm, kann auch dazu verleiten, das man nicht mehr merkt wenn man bis zur entschuldigung, eierlosen selbstverleugnung objektiv und fair ist.