Philosophie pur

@Bottled

So is es aber. Und ich begrüße jeden, der für sich selber auch zu dieser Erkenntniss kommt. Das es keinen Gott oder höhere Macht gibt. Wie schon gesagt: Wir haben Gott erschaffen nicht er uns.

@Sabnock

Ich glaube auch nich an Gott!
Aber sind denn Menschen die an Gott glauben für dich "unvollkommen"?

@Bottled

In gewisser Weise ja. Das hat die Gründe das sie sich meist auch an die Regeln ihrer Religion bzw. Kirche halten. Der Mensch ist nur vollkommen wenn er sich seiner ursprünglichen Herkunft wieder voll bewusst wird und sich von den falschen Moralvorstellungen der Kirchen und der Gesellschaft befreit.

Du hälst dich in dem Fall auch nicht an die Gesetzte unserer Gesellschaft?
Sonst wärst du ja auch unvollkommen...

Ich habe auch nie gesagt das wir nicht das höchste Wesen auf diesem Planeten sind, ich sagte nur das wir durch unsere Entwicklung "bösartiger" sind da wir es bewusst steuern können.

Genau das ist es ja, was ich meine. Ich stimme dir hierin absolut zu.


Ich selbst sehe mich als die Vervollkommnung des menschlichen Lebens da ich mich und meinen Geist selbst über Gott stelle. Was meiner Meinung nach jeder Mensch tun sollte. Es gibt nichts grösseres als unsere Erscheinung auf diesem Planeten

Das halte ich für einen wesentlichen Denkfehler des Satanismus.
Außerdem finde ich deine Ansicht widersprüchlich da du sagst, du stehest über Gott, aber im nächsten Atemzug sagst: Gott ist nur eine Erfindung. Das beisst sich doch.
Wenn es keinen Gott und überhaupt keine transzendente Instanz geben würde, dann hättest du Recht, dann wäre der Mensch das hierarchisch höchste Wesen. Ich lasse es aber mal dahingestellt ob es nun einen Gott gibt oder nicht. Jedenfalls halte ich den Menschen nicht für soo toll wie du vllt. Meinst.


Der Mensch ist nur vollkommen wenn er sich seiner ursprünglichen Herkunft wieder voll bewusst wird und sich von den falschen Moralvorstellungen der Kirchen und der Gesellschaft befreit.

Ich persönlich glaube, dass der Mench überhaupt nicht frei ist, egal was er tut.

@Abendländer

In gewisser Weise hast du Recht. Aber ein Satanist und ich meine die Richtigen nicht irgendwelche Spinner die auf Friedhöfen und so rumhüpfen sucht sich die definition von Gott selbst raus. Und zur Freiheit sag ich dir das er das sein kann wenn er will, man muss sich nur lösen von den einengenden Moralvorstellungen der Gesellschaft und das tun wonach einem der Sinn steht aber natürich nur dann wenn niemand zu Schaden dabei kommt der es nicht verdient hat.

Und zur Freiheit sag ich dir das er das sein kann wenn er will, man muss sich nur lösen von den einengenden Moralvorstellungen der Gesellschaft und das tun wonach einem der Sinn steht aber natürich nur dann wenn niemand zu Schaden dabei kommt der es nicht verdient hat.

Was ist denn Freiheit? Freiheit ist Souvernität. Es bedeutet unabhängig und ungebunden zu sein und tun zu können was man für richtig hält. SO gesehen ist kein Mensch wirklich frei, weil kein Mensch souverän ist.
Ein Beispiel: Wenn du jetzt einmal in die Luft springst wirst du in 1 Sekunde wieder mit dem Füßen auf dem Boden landen. Das liegt an der Erdanziehungskraft. Du kannst diese nicht für einen Moment außer Kraft setzen, sondern bist immer an ihr Gesetz gebunden. So unfähig und schwach ist der Mensch. Der Mensch ist immer an Gesetze gebunden und daher nie souverän und frei.

Ich meinte auch nicht die Naturgesetzte der alles auf diesem Planeten unterliegt sondern rein was Gesellschaft und die Kirchen angeht. Klar ohne ein gewisses Mindestmaß an Regeln wäre ein zusammenleben nicht möglich. Man sollte aber alles daran setzen es auf ein minimum zu reduzieren.

Die Moral ist ja nicht ohne Grund da. Was denkst du wie sich überhaupt so etwas wie gesellschaftliche/religiöse Normen und Werte entwickeln konnten?
Ich denke mal, dass sich solche Werte nicht grundlos entwickelt haben. Der Mensch hat einfach ein natürliches Gefühl dafür was richtig ist, und was nicht. Es gibt aber eben auch Menschen bei denen dieses Gefühl für Gut und Böse so geschädigt ist, dass sie ein äußerliches Gesetz brauchen. Dafür gibt es die Gesetze in der Kirche und Gesellchaft, aber diese dienen immer nur dem Wohl des Menschen.
Beispielsweise lehrt die Kirche dass Ehe und Familie wichtig sind und dass nur in der Familie Mann und Frau, sowie die verschiedenen Generationen in natürlicher Ordnung miteinander leben. Das lehrt die Kirche ja nicht zum Spaß, sondern weil es einfach das Beste für uns Menschen ist (du brauchst dir ja nur anzusehen, was passiert wenn diese Normen keine Beachtung mehr finden: Männer betrügen ihre Frauen, Ehepaare scheiden sich, Scheidungskinder sind psychisch gebrandmarkt, usw.). Die Kirche und die Gesellschaft erteilt also eigtl. nur Regeln, die auch gut für die Menschen sind.
Kannst du mir ein Gesetz von der Kirche nennen, dass nicht logisch begründet werden kann und von dem man sich frei machen müsste?

@Abendländer

Das kann ich schon anhand von dem was du geschrieben hast. Es betrügen Frauen auch ihre Männer und warum weil sie sich von der Kirche und ihrer tollen Lehre dau verpflichtet fühlt die Ehe einzugehen oder bei ihrem Partner zu bleiben, diese Personen sind eben nicht für so ein Leben geschaffen und suchen zuflucht dann in anderen Armen und wahren den Schein einer tollen Ehe das ist geheuchelt, Ich sag ja nicht das jeder falsch lebt der verheiratet ist oder ähnliches. Weder will ich zur freien Liebe aufrufen noch jemanden seine Einstellung nehmen. Aber wie gesagt nicht jeder Mensch ist für die Zweisamkeit gemacht sondern welche die einfach für sich die Abwechslung brauchen oder wie auch immer man es bezeichnen will. Wenn sich so ein Mensch in eine Ehe drägen lässt nur weil es die Kirche und die Gesellschaft so für richtig hält, der wird psychisch richtig fertig weil er etwas tun muss das er nicht ist. Der wichtigste Mensch für einen ist man in erster Linie sich selbst.

@ Botteld

Zumindest nicht an alle. Nur an die um keine Nachteile oder zu sehr aufzufallen. Ich reduziere es auf ein Mindestmaß.

@Sabnock

Ok das kann ich verstehen. Ich finde die Gesetzesflut auch nicht gut!
Man kann sich ja kaum noch bewegen ohne irgendein Gesetzt zu verletzt...

@Bottled

So ist es. Man sollte einfach eine gute Mischung finden.

@ Bottled

LOL! Was machst Du denn für Bewegungen?
Also mit der Freiheit ist es doch so, man ist erst frei wenn man auch an die Freiheit der anderen denkt! Freiheit ist immer Freiheit: wozu! Nicht unbegrenzte Möglichkeit!
Man kann z.B. gehen wohin man will, muß aber dabei nicht unbedingt jeden anrempeln!

Dass Frauen ihren Männern fremd gehen und umgekehrt wäre aber auch seltener, wenn sich Staat und Gesellschaft nach der katholischen Moral- und Soziallehre richten würden. Aber das ist nicht der Punkt.
Was ich sagen wollte ist: Gesetze und Normen sind nicht grundlos entstanden, sie sind Mittel um eine notwendige Ordnung in der Welt herzustellen.
Was sich der moderne Satanismus wünscht (keine Gesetze, keine Autorität) ist Anarchie, und die funktioniert erwiesenermaßen nicht.

Wir haben Gott erfunden, nicht er uns. Das ist so gesehen sogar richtig.
Doch ob der Mensch höher gestellt ist als alles andere mag in den Raum gestellt sein. Es ist so, dass jedes Lebewesen, ob Mensch, Tier oder Pflanze, laut Evolution aus einer Zelle entstanden sind. Wir haben alle den gleichen Urvater. Warum sollten >wir< dann etwas besseres sein?
Tiere handeln unbewusst? Was meint ihr? Ein wildlebendes Wolfsweibchen hat gerade geworfen. Ihre jungen werden angegriffen, sie hat aber einen dicken Fleischbrocken vor sich liegen? Was wird sie tun? Natürlich ihre Jungen beschützen. Eine instinktive Handlung oder abgewogene Notwendigkeit? Was machen Menschen? Bringen ihre Kinder mutwillig um ohne daran zu denken, dass es ein Lebewesen genau wie sie ist und auch ein Recht auf Leben hat. Zählt das auch dazu, dass der Mensch überlegen ist?
Der Mensch ist ein Machttier, was sich alles zu Eigen machen will. Genauso die Natur oder die ganze Welt. Wir alle sind Eigentum der Politiker durch Verbote und Gesetze. Wir werden kontrolliert durch Menschen.
Die Welt ist dabei sich selbst zu zerstören. Warum? Weil der Mensch sich die Welt zu Eigen gemacht hat und die Angewohnheit hat, alles kaputt zu machen. Ozonlöcher und Klimaerwärmung sind Zeichen, dass auch unsere Welt krank werden kann. Vielleicht kann sie uns auch einfach nicht mehr sehen. Uns und unsere Dummheit....

Greez
Engal

@darkangel

Jetzt wirst du aber sehr politisch und sentimental. Ist halt so.

Nein, Nein, sogar der Verstand ist angekettet an die Logik! Frei ist nur der Geist und das Fatale daran: Er folgt nicht unbedingt der Logik!

Ich möchtehier große Kritik an diesem Thread ausbringen. Philosophie ist nicht allgemein, das hier ist immerhin nicht eine Kneipe. Im CHat könnt ihr meinetwegen 'philosophieren' wie ihr es sagt, aber die Philosophie ist so kategoririsiert, dass jemand der wirklich Intersse mitbringt sich auch ausführlicher mit einzelnen Themen auseinandersetzen kann. So ein Thema führt doch zu nichts! Hier ein oberflöchlicher Abriss, da der Andere. Hauptsache ein paar Phrasen dreschen, am Kern vorbei eine sich gut anhörende Aussage treffen. Inkommodiert euch bloss nicht, denn das ressümieren ist ja schier zu schwer.