Ist das Chaos fair?

Hallo,

These: Das Chaos ist fair.

Argumentation: Ich tuhe die Dinge einfach. Die Mitmenschen haben Pläne, die Regierung hat Pläne, meine Freundin hat Pläne.Das sind Pläneschmieder, sie
wollen ihre kleine Welt unter Kontrolle halten.Ich bin kein Pläneschmiederer. Ich versuche Pläneschmiedern zu zeigen wie armseelig ihre
Versuche etwas zu kontrollieren in Wahrheit sind.

Belege: Ich weiß es nicht wie man so was belegen könnte... habt ihr dazu Ideen?

Steht ihr hinter dieser Inspiration?

Oh, da hat wohl jemand Batman geguckt. 😂

Aber zurück zu deiner Frage. Ich gebe mir größte Mühe meine kleine Welt unter Kontrolle zu halten. Das ist sehr schwierig, obwohl meine Pläne kaum über 24 Stunden hinaus reichen. Ich gehöre also zu der weniger erfolgreichen Gruppe von Pläneschmiedern und damit nicht zu den Befürwortern deiner Inspiration. XD

Persönlich halte ich es auch für sehr problematisch kein Pläneschmieder zu sein. Auch wenn man ganz außen vor lässt, was solche Menschen für eine funktionierende Gesellschaft bedeuten würden, wäre auch ihre Lebensweise nicht gerade gesundheitsfördernd. Der Mensch neigt nunmal eher dazu über eine Brücke zu gehen, als von ihr zu springen. 🤔😇

wir versuchen unser leben lang kontrolle aufrecht zu erhalten über dinge die wir gar nicht wirklich in der lage sind

wirklich zu kontrollieren das einzigste das man beherschen kann ist das selbst alles andere ist nur eine illusion

die gesellschaftlichen vorstellungen von materialismus ego und gier sind es doch die erst die probleme auf der

welt verursachen. diese welt kann ein paradies sein oder eine hölle es liegt an jedem einzelnen das eine oder das

andere zu fördern. Pläne zu schmieden ist teil der illusion teil des glaubens man könne die dinge die auf uns

zu kommen kontrollieren, die realität lässt sich aber nicht kontrollieren das leben lässt sich nicht in schachteln stecken

oft im leben stoßen menschen die der illusion der kontrolle unterliegen gegen hindernisse und das nicht ohne grund

chaos und ordnung sind doch nur worte für etwas was wir nur zum teil beschreiben können

im chaos liegt ordnung und in der ordnung chaos alles ist teil des ganzen nichts ist wirklich getrennt

Zootech schrieb:Ich tuhe die Dinge einfach.

Mach doch. Du wirst nur mit dem Konsequenzen leben müssen.
Aber die gibt es sowieso. Unabhängig davon ob Chaos herrscht oder nicht. Ohne Chaos sind sie lediglich besser vorhersehbar.

Zootech schrieb:Ich versuche Pläneschmiedern zu zeigen wie armseelig ihre
Versuche etwas zu kontrollieren in Wahrheit sind.

Ist dies kein Plan?

@Zootech
Eigentlich ist ein Plan nur eine Art Wegbeschreibung von Ursache und Wirkung. Damit gibt es sowas wie "keinen Plan" für einen Menschen gar nicht, denke ich. Denn man überblickt doch immer mehr oder weniger, was die Wirkungen seiner eigenen Taten sind, und erwartet auch immer bestimmte Wirkungen von bestimmten Taten. Wenn man also keine großen Pläne schmiedet, hat man doch zumindest immer die kleinen, die man dann halt meint besser überblicken zu können. Ist an sich nichts Verkehrtes, wenn man sich nicht so langfristig festlegen will.

Es ist aber auch nicht weiter schlimm, wenn man es tun kann. Der langfristige Plan ist nur schwerer zu überblicken, weil viel mehr Variablen einfließen, und es auch viele Unbekannte geben kann, die diesen dann stören.

Ob deine "sehr kurzen Pläne" jetzt schon das große Chaos zur folge haben, und ob dieses dann fairer sein solle (wem gegenüber fairer, und wie wäre diese Fairness genau zu erkennen, müsste man hier erstmal ergründen), sei mal dahin gestellt.

Zootech schrieb am 20.11.2019:Steht ihr hinter dieser Inspiration?

Nein.
Ich seh nur Kokolores. Welche Inspiration? Zu planen, nicht zu planen? Doll.
Davon mal ab - eine These ist eine zu beweisende Behauptung.

Zootech schrieb am 20.11.2019:Belege: Ich weiß es nicht wie man so was belegen könnte...

Aha.

Der Mangel an Falsifizierbarkeit fällt dann nun aber auch nicht mehr groß ins Gewicht.

Zootech schrieb am 20.11.2019:Ich versuche Pläneschmiedern zu zeigen wie armseelig ihre Versuche etwas zu kontrollieren in Wahrheit sind.

Au Backe!

was ist fair ?

Was hast du denn gegen Pläne und was fasziniert dich an dem Chaos ?

@Zootech
Was meinst du denn so genau mit "Pläne"?

Ich bin ja auch nicht so einer, der sein Leben zu 100% durchtaktet. Also zu sagen "mit 30 bin ich verheiratet und mit 35 habe ich drei Kinder, mit 60 bin ich dann Opa und mit 65 kaufe ich mir mein Traumauto" usw. Und "in drei Wochen am Tag X treffe ich mich mit Y um Z Uhr und wir essen dann im Restaurant 1,5 Stunden, gehen anschließend ins Kino". Oder "heute abend um 20 Uhr treffe ich mich mir jemandem, wir bleiben im Club bis 22 Uhr und danach ziehen wir noch durch die Straßen, sodass ich um 1.33 Uhr den Zug nach Hause nehmen kann".

Der Tag kommt, wie er kommt und das Leben nimmt seinen Lauf. Aber einen groben Plan sollte man doch schon haben. Wenn ich, so Gott will, meine Rente erlebe, möchte ich nicht hungern. Also gehe ich heute arbeiten, damit ich später ein Eigentumshaus habe, in dem ich leben kann. Ich möchte nicht alleine alt werden, sondern will eine Frau an meiner Seite und daher will ich auch heiraten. Ich möchte gerne Kinder und Enkelkinder haben, also möchte ich eine Familie gründen. Mehr braucht man nicht zu planen.
Aber eine gewisse Linie braucht es doch schon. Keine strenge Linie, sondern ein grober Wegweiser.

Und manche Dinge muss man nunmal planen. Zum Beispiel mein Urlaub um Sommer, eine Wochenendreise im Herbst oder ein Oldtimertreffen Ende des Jahres. Das alles plane ich nicht, um eine Sicherheit im Leben zu haben und meine kleine Welt unter Kontrolle zu haben, wie du sagst. Den Kram plane ich in meinen Kalender rein, weil ich das sonst vergesse, Kollege.


Deine Aussage ist doch schon ziemlich übertrieben. ;)

Tja, der Joker im "neuen" Batman.
Er erklärt halt auf seine Art, irgendwie, warum er so soziopathisch ist.
Irgendwie plant er doch etwas und das ziemlich gut, er weiß nur nicht so genau, wie es ausgeht.
Das Problem haben aber viele, wenn sie es sich auch nicht eingestehen wollen.

Ich kanns mir nur so erklären, dass der Joker einfach Spaß daran hat die Sandburgen anderer kaputtzumachen.
Weil er selbst, noch sonst jemand hat eigentlich wirklich was davon, bleibt also eigentlich nur Spaß an der Zerstörung und Unberechnbarkeit.

Natürlich ist es schon teils random was aus Menschen mal wird, da hat er schon recht.
Aber da noch mal nach zu helfen und das dann als ehrlich und fair hin zu stellen, das ist schon sehr weit her geholt.
Wenn alle nur noch im Müll sitzen und keiner ne Ahnung hat was am nächsten Tag passiert, soll es dann also fairer sein... ne
Kann bestenfalls sein, dass beide Varianten gleich unfair sind, weil niemand was dafür kann wo er rein geboren wurde, egal ob Chaos oder nicht.

Ford schrieb am 11.04.2020:Aber einen groben Plan sollte man doch schon haben.

Sehe ich auch so. Übergeordnete Ziele ja, nur der Weg dahin ist nicht geplant, sondern chaotisch. Damit meine ich, dass man spontan Dinge machen kann, die einem ins große Ganze passen, die jedoch langfristig nicht unbedingt zum Erfolg führen müssen. Inwieweit sich die chaotischen Ausführungen die geplanten Ziele ändern, ist zwar nicht absehbar. Auch wenn alles minutiös durchgeplant ist, können immer noch unvorhergesehene Dinge passieren.
Bei allem was ich mach, versuche ich meinen Grundprinzipien treu zu bleiben. Ich denke wenn man an seinen Grundprinzipien festhält, wird man irgendwo ins Ziel kommen. Man steckt sich damit Grenzen in denen man handeln kann, plant aber damit sein Leben nicht großartig. Damit kann man flexibler reagieren, als wenn man den Masterplan hat. Mag sein, dass es damit schwerer ist zu versagen, weil man sich alles irgendwie zurechtbiegen kann, es lebt sich so zumindest einfacher. 😉

@orixon
So ist es richtig. Denn dadurch bleibt man flexibel. Verrückt sind doch die, die ihren Tag minutengenau planen und im April wissen, was sie am 12.05. um 15.45 Uhr machen.

Planlos zu Leben zieht nicht zwangsläufig ein Chaos nach sich. Das ist Bullshit.
Chaos kann dennoch eintreffen, selbst wenn man nach Plan agierte.
Desweiteren ist es keine Planung kein inspirierender Gedanke - den Gedankengang dahinter kann ich nichtmal nachvollziehen, weil er Quatsch ist.

Zootech schrieb am 20.11.2019:Ich versuche Pläneschmiedern zu zeigen wie armseelig ihre
Versuche etwas zu kontrollieren in Wahrheit sind.

Was ist denn armselig daran, sich einem Plan anzugleichen für SEIN Leben und was daran soll sinnlos sein?
Sinnlos ist wohl eher der Thread hier.

@Zootech
Man könnte meinen, dass der Chaos allen Individuen die gleichen Anfangsbedingungen bietet und somit fair ist.
Unabhängig der Frage, ob das ein lebenswerter Zustand für die meisten menschen ist, kann man diese Argumentationsschiene einfacher durchbrechen, als es manche glauben würden, denn der Chaos müsste in diesem falle Absolut sein, damit diese Argumentation gilt und das ist es in einer Gesellschaft nie. Selbst in Failed States gibt es Strukturen. Auch wenn man darüber aus einer anderen Pespektive nachdenkt, kommt man zu einem Ergebnis, der diese These nicht wirklich gut darstehen lässt, denn in chaotischen Zuständen profitieren, Banden, Mafia und im allgemeinen Deliquenten mehr vom Chaos, als Personen die nicht diesen Lebensweg gefolgt sind.

Fairness bedeutet doch einen Ausgleich schaffen und Chaos kann das grundsätzlich nicht.
Das Chaos ist weder fair noch unfair, weil es schlechthin gar nichts dergleichen ist.

was für die sinne das paradies ist, ist für die fliege die hölle

fairness ist nur ein konzept ein sehr menschliches

alles was geschaffen wird was im prozess des werdens ist, ist chaos

erst aus diesem chaos entspringt ordnung aber auch diese ordnung ist

nicht für immer und endet wieder im chaos

müsste nicht das "absolute" auch das absolute chaos sein ?

ordnung findet man eher im "nichts"

sarevok schrieb:alles was geschaffen wird was im prozess des werdens ist, ist chaos

erst aus diesem chaos entspringt ordnung aber auch diese ordnung ist

nicht für immer und endet wieder im chaos

müsste nicht das "absolute" auch das absolute chaos sein ?

ordnung findet man eher im "nichts"

Ist nicht jeder Prozess, auch der des Werdens, ein Konstrukt welches auf Ursachen und Wirkung, somit aus der Ordnung der Kausalität besteht? Ist nicht jeder Stein, der nun ist wie er ist, nicht das Produkt von Ursachen?

Chaos ist ein menschlicher gedanklicher Platzhalter für einen (zumeist noch) unbekannten Wert in einer Gleichung. Chaos, ist anders als die Ordnung, nicht in unserer Umwelt am wirken. Ja selbst du oder ich, können keine einzige Bewegung vollführen, welche tatsächlich fern von Ursache und Wirkung wäre.

Ordnung braucht genauso wenig das Chaos um zu sein, wie die Wahrheit auch ohne die Lüge besteht.

Flitzschnitzel schrieb:Ordnung braucht genauso wenig das Chaos um zu sein, wie die Wahrheit auch ohne die Lüge besteht.

Flitzschnitzel schrieb:Chaos ist ein menschlicher gedanklicher Platzhalter für einen (zumeist noch) unbekannten Wert in einer Gleichung. Chaos, ist anders als die Ordnung, nicht in unserer Umwelt am wirken. Ja selbst du oder ich, können keine einzige Bewegung vollführen, welche tatsächlich fern von Ursache und Wirkung wäre.

stell dir eine skulptur vor

am anfang ist es ein block marmor dann wird dieser bearbeitet - chaos

ist dieser fertig - ordnung

aber am ende kommt alles wieder zum basis prinzip zurück - chaos

Flitzschnitzel schrieb:Ja selbst du oder ich, können keine einzige Bewegung vollführen, welche tatsächlich fern von Ursache und Wirkung wäre.

man könnte chaos auch als potential bezeichnen finde ich

Das Wort Chaos [ˈkaːɔs] (von altgriechisch χάος cháos) bezeichnet alltagssprachlich zumeist einen Zustand von vollständiger Unordnung oder Verwirrung (Wirrwarr), in der antiken Mythologie und in der Philosophie fungiert er im Rahmen von Kosmogonien und Kosmologien als Gegenbegriff zu Kosmos, dem griechischen Begriff für die (Welt-)Ordnung oder das geordnete Universum, in modernen naturwissenschaftlichen Theorien (Chaosforschung) hingegen zur Bezeichnung der Unvorhersagbarkeit von Prozessen.

Wikipedia: Chaos

sarevok schrieb:stell dir eine skulptur vor

am anfang ist es ein block marmor dann wird dieser bearbeitet - chaos

ist dieser fertig - ordnung

aber am ende kommt alles wieder zum basis prinzip zurück - chaos

Ändert sich da wirklich das Prinzip, oder ändert sich lediglich die menschliche Sichtweise durch eine erdachte Perspektive? Ist da wirklich Chaos, oder sind bei einem Stein ganz normal kausal geordnete Abläufe von Naturgesetzen am Werk, während der Mensch diese nicht sehenden Abläufe als Chaos betitelt?

Klar man kann manche Abläufe die den Stein zu dem machen was er ist, zusammen fassen und als Chaos deklarieren. Aber dann wäre es besser ehrlich zu sich selbst zu sein, und das Chaos als etwas perspektivisch gedankliches fest zu halten, anstelle es als ein tatsächliches Wirkprinzip darzustellen. Denn durch ersteres, vermischt der Mensch seine Vorstellung mit der Wirklichkeit, was letztendes fast immer irgendwann in Leid endet. Jeder kennt ja die harte Mauer der Wirklichkeit...^^