Sind böse Geister die wahre Ursache für Gräueltaten?

LeiseWorte schrieb:mit BBC-Belegen

LeiseWorte schrieb:Interessant in dem Zusammenhang ist, dass Gasparetto am Ebde des Videos, glaubhaft versichert, dass er eigentlich - ohne Geistereinfluss - gar nicht malen kann

LeiseWorte schrieb:Du hast gefordert ... ich habe geliefert ... ein prägnantes Beispiel gebracht ... mit BBC-Beleg ... und jetzt kommst du mir so?

LeiseWorte schrieb:Interessant in dem Zusammenhang ist, dass Gasparetto am Ebde des Videos, glaubhaft versichert, dass er eigentlich - ohne Geistereinfluss - gar nicht malen kann ...

Heide_witzka schrieb:Ok, was ist denn nun paranormal?
Alles was man sich in dem Moment nicht erklären kann?
Oder müssen für die Zuordnung weitere Kriterien erfüllt sein?

Schon mal was von Geistmalerei gehört? Ich bin vor ca. zwei Jahren in einem Buch über Schamanismus und Heilen drauf gestossen.
Ein Brasilianer namens Luiz Antonio Gasparetto soll im Laufe seines Lebens im Trancezustand unzählige Bilder im Stile berühmter verstorbener Maler gemalt haben … und zwar in Minutenschnelle ohne groß hinzuschauen:
Wir trafen Gasparetto zum ersten Mal im Jahre 1972, als er neunzehn Jahre alt und Psychologiestudent an der Universität von Sao Paulo war. Gasparetto erklärte uns, dass er in einer Familie von Medien aufgewachsen war und Geister in sich aufgenommen (inkorporiert) hatte, seit er zwölf Jahre alt war. Bislang hatte er schon 2400 Gemälde auf Leinwand gemalt, die die Unterschrift von mehr als 50 verschiedenen (berühmten) Malern trugen. …. Alle Bilder wurden in einem halbdunklen Zimmer, in dem man die Farben nicht voneinander unterscheiden konnte, und in einem außergewöhnlichen Tempo – er benötigte weniger als 10 Minuten pro Werk – gemalt. Sie trugen alle die unverwechselbare Handschrift jenes Künstlers, der das Werk mit seinem Namen versah. (Seite 22)
Gasparetto gab den Autoren des Buches dann auch eine Kostprobe seines Könnens. Zuerst bat er um das Kommen der Geister: Mit diesem Bittgebet schienen sich Gasparettos Züge zu verändern, sein Gesicht verzog sich und seine Augen nahmen einen abwesenden Blick ein … und begann in rasendem Tempo die Umrisse einer Gestalt zu zeichnen.
Binnen fünf Minuten hatte er einen farbigen „Monet“ gemalt und auch exakt mit dessen Unterschrift signiert. Die Geister kommen zu mir ...und schaffen unglaubliche Werke, erklärte Gasparetto. In jenen zwei Stunden etwa ein Dutzend Bilder im Stile von Monet, van Gogh, Modigliani usw. ...die Autoren legen wert auf die Feststellung, dass er beim Malen größtenteils seine Augen geschlossen oder bedeckt gehalten habe.
Gasparetto behauptet, dass er selber keine Kontrolle über Armbewegungen habe, sondern der Geist in ihm diese Bewegungen ausführe.
Dies mag jetzt erst einmal ausreichen als ein weiteres Indiz dafür, dass es so etwas wie Besessenheit tatsächlich gibt. Ein fremder (dämonischer) Geist da die Kontrolle übernehmen kann.
(Einer der im Text erwähnten Autoren ist Stanley Krippner Wikipedia: Stanley_Krippner )

LeiseWorte schrieb:Falls du dich erinnerst, hast du von mir ein prägnantes Beispiel gefordert

LeiseWorte schrieb:zur Begriffsklärung von Paranormal komme ich später ... nicht alles durcheinander

Heide_witzka schrieb:Ok, was ist denn nun paranormal?

Paranormal als Adjektiv, substantiviert Paranormalität (griech. παρά para, im übertragenen Sinn ‚gegen‘ ‚wider‘ ‚im Vergleich mit‘ ‚neben‘) bezeichnet etwas nicht auf natürliche Weise Erklärbares oder Übersinnliches.

Heide_witzka schrieb:die Geisterhypothese stützt.

Heide_witzka schrieb:Damit ist Gasparetto schon mal aus dem Paranormalen raus.
Bilder in Stile Anderer zu malen beherrschen jede Menge Leute, allerdings dann meist in besserer Qualität. Das gleiche gilt fürs Schnellmalen.

LeiseWorte schrieb:und dann auch noch perfekt signiert

LeiseWorte schrieb:Ja ... einverstanden .... jener Gasparetto besaß - von verschiedenen Augenzeugen bestätigt - offensichtlich eine Fähigkeit, die jenseits einer natürlichen Erklärbarkeit liegt.

LeiseWorte schrieb:Das jemand im 10- Minutentakt 12 Bilder im Stile berühmter Maler malt, nicht mal richtig hinschaut, und dann auch noch perfekt signiert ... übersteigt normal menschliche Fähigkeiten... ich kann mir nicht vorstellen, dass dies irgendjemand mit normalen Mitteln hinbekommt.

LeiseWorte schrieb:So, jetzt bis du mal an der Reihe ... ich fordere dich hiermit auf, deine Behauptung zu beweisen

LeiseWorte schrieb:Dies wäre mein erstes Argument. Irgendwelche Einwände?

Heide_witzka schrieb:Herrje, noch nie was von Kunstfälscher gehört?

LeiseWorte schrieb:Und was die die Qualität der Bilder angeht, empfehle ich dir mal einen Blick in die Bildergalerie Gasparettos zu werfen:

CptTrips schrieb:Gibt es graphologische Untersuchungen die bestätigen, dass die Signaturen "perfekt" sind, also vom Original nicht zu unterscheiden?

Heide_witzka schrieb:Du zeigst momentan eigentlich nur, dass du bereit bis auch hanebüchenen Unsinn als Geisterwerk zu verkaufen.

LeiseWorte schrieb:wenn du jetzt schon bei einem Klitzekleinen Argument schon die ganz große Keule rausholtst

Heide_witzka schrieb:Es war ja bis jetzt noch kein Argument sichtbar.

LeiseWorte schrieb:Gasparetto gab den Autoren des Buches dann auch eine Kostprobe seines Könnens. Zuerst bat er um das Kommen der Geister: Mit diesem Bittgebet schienen sich Gasparettos Züge zu verändern, sein Gesicht verzog sich und seine Augen nahmen einen abwesenden Blick ein … und begann in rasendem Tempo die Umrisse einer Gestalt zu zeichnen.
Binnen fünf Minuten hatte er einen farbigen „Monet“ gemalt und auch exakt mit dessen Unterschrift signiert

LeiseWorte schrieb:Binnen fünf Minuten hatte er einen farbigen „Monet“ gemalt und auch exakt mit dessen Unterschrift signiert