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Über die Möglichkeit, Paranormales aufzuzeichnen

37 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Paranormales, Real, Geister Und Co ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
QuaestioFilius Diskussionsleiter
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Über die Möglichkeit, Paranormales aufzuzeichnen

06.08.2015 um 12:48
Fühlt euch gegrüßt,

in der letzten Zeit habe ich mich eingehend mit mysteriösen Videos, Geistern und Geschichten befasst. Da, wo am Anfang Fasinantion, ein Nervenkitzel und eine Unfassbarkeit vorherrschte, hat sich immer mehr die Frage aufgetan, wie real dies zu bewerten ist. Ich weiß, dass ich mich damit am Rande dieser Rubrik bewege, aber mir ist an mehr als meiner subjektiven Impression gelegen.
In wie weit lässt sich eine Aufnahme solcher Aktivitäten als Beweis verwerten?

An dieser Stelle sei hervorgehoben, dass ich dem Paranormalen weder ab- noch zugeneigt bin. Ich weiß jedoch, wie schwer es ist, etwas Übersinnliches vor das Aufnahmegerät zu bekommen.

Nehmen wir ein Beispiel

01.-Slender-Man
Der Slender Man (dt. Schlanker Mann), [...] manchmal kurz Slender genannt, ist ein fiktives Wesen der modernen Internetkultur [...] Er wurde 2009 für einen Internet-Fotowettbewerb erfunden und tritt seither als sogenanntes Meme in Fotos, Videos, Liedern und einigen Computerspielen auf.

Der Slenderman wird als hochgewachsene, auffallend dünne, humanoide Figur beschrieben. Das Wesen trägt einen schwarzen Anzug, ein weißes Hemd und eine schwarze (seltener rote) Krawatte, dazu weiße Handschuhe und schwarzes Schuhwerk. Der Kopf ist völlig weiß und ohne jegliche Gesichtszüge. [...]

Dem Internetmythos zufolge hält sich der Slenderman bevorzugt nachts in dunklen Wäldern oder waldreichen Parks auf. Er agiert lautlos, bewegt seinen Körper und dessen Gliedmaßen jedoch nicht – dafür besitzt er die Fähigkeit, sprunghaft zu teleportieren. Er stellt seinen Opfern eine Weile nach, zermürbt sie dadurch und hetzt sie anschließend zu Tode oder fängt sie ein und tötet sie dann. In einigen, ergänzten Varianten des Mythos werden die Opfer an Bäumen aufgespießt und ausgeweidet vorgefunden, oder sie verschwinden spurlos.
(Quelle: Wikipedia)

Dies ist ein Mythos des 21. Jahrhunderts, mit dem jeder etwas anfangen kann bzw. anfangen können sollte.
Diese Gestalt entspringt einem Fotowettbwerb und wurde so zur Legende. Offenbar gibt es einige unter den (Nicht-)Einsendern, die bis heute aktiv sind, die ihre Arbeit um dieses Wesen besonders gut beherrschen.

Dieser Mythos schlug jedoch dermaßen gut ein, dass niemand bis auf die strikten Skeptiker in der Lage ist, über die Realität hinter dieser Kreatur zu urteilen. Er hat sich verselbstständigt. Ich persönlich glaube nicht an Slenderman. Ich finde diese Vorstellung jedoch nicht unsympathisch, dass es so etwas gibt. So wird es vielen gehen. Diese Auffassung sollte man aber nicht Überhand nehmen lassen.

Daraus ist zu erkennen, wie schnell aus einem Wettbewerb, oder einer Sichtung etc. ein Mythos werden kann und wie leicht es ist, so etwas zu faken. Und besonders, wie leicht es ist, einen Schauer um diese Begebenheit zu spinnen.

Und nun zur Verbindung zwischen meinem Thema und unserem "Schlanken Mann": Es gibt Bilder, die genau wie Geisteraufnahmen und co als real bezeichnet werden. Für mich ist ein psychologischer Ursprung gegeben:
Sagt man einem x-beliebigen Menschen auf der Straße, er solle ein Bild anschauen und in diesem irgendetwas erkennen. Dann ist davon auszugehen, dass er auch so etwas in diesem Bild sieht. Diese Idee würde zumindest bei jenen Bildern greifen, die unbearbeitet eingestuft werden. Beim Rest ist die Antwort klar.
Es gibt auch technische Begründungen. Zum Beispiel Rückkopplungen, Doppelbeleuchtung etc.
Dies greift bei Geisterbildern ebenso.

Aber denken wir diesen Gedanken noch etwas weiter:

Wir nehmen Slenderman nun provisorischerweise als paranormales Wesen auf. Und dies würde letztendlich zu der Ausgangsfrage führen, wie realistisch die Möglichkeit ist, eine paranormale Aktivität aufzuzeichnen. Egal, ob man mit Videos zu tun hat, oder mit Bildern.
Für mich erscheint das unmöglich und ganz abgesehen davon: Wie realistisch sind dann die Bilder, die man von Slenderman, Geistern und co hat? Geben sie in Bezug auf Beweise für dessen Existenz irgendwelche Aufschlüsse?

Gezeichnet,

QuaestioFilius


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Über die Möglichkeit, Paranormales aufzuzeichnen

06.08.2015 um 13:33
@QuaestioFilius
Hier ist ein Foto von einem Einhorn:

einhorn

Macht das das Einhorn jetzt real existent?


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Über die Möglichkeit, Paranormales aufzuzeichnen

06.08.2015 um 13:34
@QuaestioFilius
Da übersinnliche Wesen nicht aus Materie in unserm Sinne bestehen, kann man sie logischerweise nicht fotografieren.
Würden sie aus bekannten Stoffen bestehen, wären sie nachweisbar.


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Über die Möglichkeit, Paranormales aufzuzeichnen

06.08.2015 um 13:54
@Fennek
Zitat von QuaestioFiliusQuaestioFilius schrieb:Diese Idee würde zumindest bei jenen Bildern greifen, die unbearbeitet eingestuft werden. Beim Rest ist die Antwort klar.
;)
Aber das Vieh ist hübsch, ich mag auch so eins haben!

@QuaestioFilius
Klar kann ich ein Klopfen mit meinem Kassettenrekorder aufnehmen, aber damit zu beweisen, dass es durch etwas "Übernatürliches" oder "Paranormales" verursacht wurde, wird recht schwer, denke ich. Das Gleiche gilt eigentlich auch für Bilder oder Videos... Und um Idizien zu sammeln, bräuchtest du auch erstmal eine vernünftige und einheitliche Definition von "paranormal/übersinnlich".
Wird auch schwer...


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Über die Möglichkeit, Paranormales aufzuzeichnen

06.08.2015 um 13:56
@QuaestioFilius
Zitat von QuaestioFiliusQuaestioFilius schrieb:Wir nehmen Slenderman nun provisorischerweise als paranormales Wesen auf.
Und da beginnen dann immer die Probleme, weil die Eigenschaften aller "paranormalen" Wesen erfahrungsgemäß komplett beliebig sind.

Alleine die Frage ob wir X über reflektiertes Licht wahrnehmen (womit man X auch aufzeichnen könnte) oder ob es sich um feinstoffliche Frequenzschwingungen in'S Sehzentrum sind...


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Über die Möglichkeit, Paranormales aufzuzeichnen

06.08.2015 um 14:42
@Fennek
Nein, macht es nicht. Jedoch wollte ich nicht die gleiche Frage, die ich gestellt habe auf ein anderes Beispiel bezogen, sondern eine konkrete Antwort auf die Frage. Mir erscheint es stark befremdlich, eine Aufzeichnung von etwas "Unglaublichem" als Beweis für desen Echtheit zu betrachten. Dies tun offenbar viele und genau das ist mein Problem, wenn es um die Glaubwürdigkeit dessen geht.

@Amsivarier
Danke, also bin ich nicht ganz "bescheuert" mit meiner Auffassung. ^^ Sehr beruhigend.

@brunhildeb
Eben drum meine Frage, wie man die ganzen "Aufzeichnungen", die im weiten Internet kursieren bewerten soll. Man kann sie im Prinzip bezeichen/betrachten und deuten wie man möchte. Was mich aber interessieren würde, ließe sich den überhaupt eine einheitliche Definition von "Paranormal/Übersinnlich" finden oder hört die Sucherei mit der Erkenntnis, dass dies schwierig ist, auf?

@Fennek
Zweifellos. Allerdings möchte ich gerne bei meinem Beispiel bleiben. Natürlich hinkt es gewaltig. Jeder könnte es widerlegen, aber genau deswegen finde ich es so beschreibend. In meinem Beispiel ist Slenderman gleich allen anderen übersinnlichen Gesellen, denn nur so ist es einigermaßen funktional, nur so lässt sich festsetzen, worauf ich hinaus will: Dass es mir unmöglich erscheint, paranormale Vorgänge aufzuzeichnen.


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Über die Möglichkeit, Paranormales aufzuzeichnen

06.08.2015 um 14:50
Zitat von QuaestioFiliusQuaestioFilius schrieb:nur so lässt sich festsetzen, worauf ich hinaus will: Dass es mir unmöglich erscheint, paranormale Vorgänge aufzuzeichnen.
Dann wäre damit aber auch klar das herumfliegende Gegenstände nicht auf Geistern beruhen können.
Oder die Berührungen die hier so oft behauptet werden.

Eine Berührung kann nur zwischen festen Stoffen erzeugt werden.


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Über die Möglichkeit, Paranormales aufzuzeichnen

06.08.2015 um 14:50
Zitat von QuaestioFiliusQuaestioFilius schrieb:Eben drum meine Frage, wie man die ganzen "Aufzeichnungen", die im weiten Internet kursieren bewerten soll.
Im Zweifel immer sehr skeptisch! Wir (fast) alle hier lieben doch Einhörner oder mal einen gepflegten Grusel,
aber der Glaube an Übernatürliches reicht halt nicht.. man müsste schon Wissen erarbeiten.

Für den Anfang lohnt es sich bestimmt mal bei der GWUP vorbeizulesen, die machen das schon ganz gut mit dem aufzeichnen, messen und deuten der Parawissenschaften.

http://blog.gwup.net/


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Über die Möglichkeit, Paranormales aufzuzeichnen

06.08.2015 um 15:08
@nyarlathotep
Der Skeptiker in mir ist auch sehr großgewachsen. ^^

Ich werde es mir anschauen, danke. :)


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Über die Möglichkeit, Paranormales aufzuzeichnen

06.08.2015 um 15:15
@Amsivarier
Sagt das der "gesunde Menschenverstand" nicht auch?


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Über die Möglichkeit, Paranormales aufzuzeichnen

06.08.2015 um 15:20
Ein Foto an sich, z.B. von einem Geist, könnte man nicht als einen Beweis für die Existenz eines solchen ansehen.

Wenn eine Methodik oder Technologie entwickelt werden würde, mit der man Geister messen kann, das wäre als Beweis anzusehen, aber ein Foto nicht.


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Über die Möglichkeit, Paranormales aufzuzeichnen

06.08.2015 um 15:22
@x-ray-2
Sehe ich genauso. ^^


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06.08.2015 um 15:22
@QuaestioFilius
Oops - habe hier gerade etwas darüber geschrieben.


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Über die Möglichkeit, Paranormales aufzuzeichnen

06.08.2015 um 15:24
@Micha007
Wie treffend. ;)


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Über die Möglichkeit, Paranormales aufzuzeichnen

06.08.2015 um 15:30
@QuaestioFilius

Eine ähnliche Diskussion führen wir im Ufobereich Moderne Kamera-/Überwachungstechnologie- Anfang od. Ende der Ufologie?

Alleine durch Bilder oder Videos wird man ein solches Phänomen nicht beweisen können.
Es könnte aber die Wahrscheinlichkeit der Existenz solcher Phänomene gesteigert werden, wenn es mehr "belastbares" Foto- und Videomaterial geben würde.

"Belastbar" ist zwar auch wieder subjektiv, geht aber in die gleiche Richtung wie in der Ufologie:
- eher Rawbilder einer DSLR als Briefmarkenbildchen, die totkomprimiert sind (gilt auch für videos)
- eher unbearbeitetes Material statt gruselige Klangkulisse
- eher neutrale Beschreibung des Sachverhalts statt 08/15 Schauermärchenbegleittext
- eher mehr Bilder und bessere Bilder statt gleichbleibende miese Qualität


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Über die Möglichkeit, Paranormales aufzuzeichnen

06.08.2015 um 15:46
@QuaestioFilius
Zitat von QuaestioFiliusQuaestioFilius schrieb:Man kann sie im Prinzip bezeichen/betrachten und deuten wie man möchte.
Ja, genau das ist das Problem. Ich denke, da müssten dann spezielle Methoden entwickelt werden, wenn man denn wüsste, ob Geister z.B. ein messbares Magnetfeld besitzen. Dann könnte man sicher beginnen zwischen unterschiedlichen Geisterscheinungen zu unterscheiden und ihnen bestimmte Charakteristika zuzuweisen und irgenwann haste dann ein Geisterbestimmungsbuch :)
Aber:
Zitat von rambaldirambaldi schrieb:Und da beginnen dann immer die Probleme, weil die Eigenschaften aller "paranormalen" Wesen erfahrungsgemäß komplett beliebig sind.

Alleine die Frage ob wir X über reflektiertes Licht wahrnehmen (womit man X auch aufzeichnen könnte) oder ob es sich um feinstoffliche Frequenzschwingungen in'S Sehzentrum sind...
Zur Definition schreibt Wiki:
Paranormologie (altgr. para ,neben’, lat. norma ,Norm’ und altgr. logos ,Rede, Wort’) wurde 1969 von Andreas Resch zur Bezeichnung jener Grenzgebiete der Wissenschaft eingeführt, deren Verlaufsstrukturen von den bekannten Naturprozessen bzw. den anerkannten Vorstellungsmustern der Deutung von Welt und Mensch abweichen oder abzuweichen scheinen.

Dabei zählen zu den jeweiligen Gebieten [zB Esoterik, Kabbala, Mysterien, New Age] all jene spontanen und nicht spontanen Phänomene, die einen entsprechenden Aspekt aufweisen und deren Ursachen noch völlig unbekannt sind.
Wikipedia: Paranormologie
Was dabei dieser "Aspekt" sein soll, ist mir allerdings ein Rätsel ;) Und sobald das Phänomen nachweisbar ist und evtl. sogar häufiger vorkommt, gehört es doch irgendwie zu "bekannten Naturprozessen" und ist somit nicht mehr paranormal?!


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Über die Möglichkeit, Paranormales aufzuzeichnen

06.08.2015 um 15:47
@QuaestioFilius
Damit man mal sieht wie oft schlichtweg Lügen in solchen Geschichtchen mitspielen, kann ich dir noch den Hoaxilla Podcast empfehlen:
https://www.allmystery.de/blogs/fennek/hoaxilla__der_skeptische_podcast

Da gitb es auch ne Folge zu Slenderman.


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Über die Möglichkeit, Paranormales aufzuzeichnen

06.08.2015 um 16:47
Das Problem ist doch das bis jetzt nicht eine handfeste Theorie dazu besteht was ein Geist eigentlich ist.
Sind es Wesen anderer Dimensionen oder Reste von Verstorbenen.
Oder eine Spezies für sich.

Und es bleibt die Frage wozu die eigentlich gut sein sollen.
Jedes Wesen hat einen sinnvollen Platz in der Natur.
Wozu sollte ein Geist gut sein?
Er ist weder Nahrung noch Raubtier.
Nein, er ärgert nur Kinder im Kinderzimmer oder hilft gelangweilten Hausfrauen beim Ego polieren...


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Über die Möglichkeit, Paranormales aufzuzeichnen

07.08.2015 um 07:12
@stanmarsh

Und das ist dieser erwähnte Faden, der sich durch die Videos zieht: Die miese Qualität! Das negiert die Beweisträchtigkeit der meisten Aufnahmen ins Unermessliche. Das einzig 'Gruselige' daran ist dieses kurzfristige "was ist, wenn...?"-Denken, das auf sowas folgt. Aber an sich können die meisten ihren Titeln nicht nachkommen.

@brunhildeb

Lückenlose Zustimmung! Das schlägt sich jedoch auch darin nieder, dass es offenbar niemanden unter den Befähigten gibt, der sich in der Lage sieht, eine solche Messungsvorrichtung zu schaffen, was auch daran liegt, dass sich die meisten hinter Naturgesetzen verstecken und sich von jeglichen Grenzerfahrungen distanzieren, sogar spotten, wie idiotisch diese Idee einer Existenz von Übersinnlichen sei.
Kurzum: In der heutigen Zeit gibt es viele Faktoren, die es rechtfertigen, dass sich viele der Leichtigkeit wegen einreden, dass es so etwas nicht gäbe, es besäße keine Relevanz. In wie weit sich das jedoch irgendwann rächt, vermag ich mir jetzt noch nicht auszumalen.

Ich tue mir auch sehr schwer, diesen "Aspekt" in den "richtigen" Kontext zu bringen. ^^

@Fennek

Guter Beitrag. Was ich mich jedoch frage ist, ob man nicht bei allen Dingen (besonders paranormalen) eine gewisse Vorsicht walten lassen sollte. Zweifellos ist es berauschend und eine Klasse für sich, über dieses Themenspektrum etwas "in Erfahrung" zu bringen, aber die Fakten bzw. die eigenen Gedanken, die sich im rationalen Rahmen bewegen sollten, dürfen dabei keineswegs auf der Strecke bleiben. Für die blinden Anhänger der Parapsychologie, die sich äußerst beratungsrestistent und unerschütterlich zeigen, wäre dieser Podcast genau das richtige.

@Amsivarier

Es ist für mich weniger ein direktes Problem, dass es keine nähere Erfahrbarkeit über Geister gibt, viel mehr ein Konflikt zwischen dem Menschen und der Natur. Aber was ich mich frage: Wie weit würde die Gewissheit einen Vorteil bringen oder gar einen Zweck verfolgen? Du erwähntest ja schon so treffend:
Zitat von AmsivarierAmsivarier schrieb:Und es bleibt die Frage wozu die eigentlich gut sein sollen.
Jedes Wesen hat einen sinnvollen Platz in der Natur.
Wozu sollte ein Geist gut sein?
Er ist weder Nahrung noch Raubtier.
Nein, er ärgert nur Kinder im Kinderzimmer oder hilft gelangweilten Hausfrauen beim Ego polieren...
Ich sehe bei dieser Thematik keine Chance auf eine eindeutige Antwort. Das mindeste, was zu diesem Thema in puncto Aufklärung möglich ist, würde sich auf die Erkenntnis beschränken, ob es Geister gibt, oder nicht. Wie genau die Hintergründe wie zum Beispiel deren Beschaffenheit, Daseinsberechtigung etc. sind, das wird wohl vorerst nicht herauszufinden sein.
Dazu bräuchte man eine Aussage der Natur, die das so eingerichtet hat. Da sie jedoch ein Zustand ist, der sich über die uns gängigen Kommunikationsmethoden nicht zu verständigen in der Lage ist, wird sie uns keine Antwot liefern.
Beim Schaffen dieses Rätsels hat sich die terra marter sicher etwas gedacht. Also würde es weiterhin bei Spekulationen bleiben. Diese würden sich jedoch mehr auf die Antwort der Existenzfrage stützen.
Näheres ist ferne Zukunftsmusik.


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Über die Möglichkeit, Paranormales aufzuzeichnen

07.08.2015 um 08:16
Stanmarsh hat da schon gute Punkte genannt.


Ich kann mit der heutigen Technik als Laie jeden Scheiss ohne großen oder tiefen finanziellen Aufwand (wenn nicht kostenlos) fälschen. Ich kann mit Bildbearbeitung ganze Menschen ändern oder Szenerien aufbauen. Da kann ich sicher auch irgendwo etwas "gruseliges Übernatürliches" schaffen.

Im Idealfall hat man Raw-Dateien und die besagte Kamera mit der die Bilder gemacht wurden greifbar, wertet selbst aus. Aber auch das kann man fälschen wenn man wollte. Wie? Ganz einfach. Man nimmt eine 'echte Person', wirft ein Kostüm über und eine gute Maske, voila. Dann war es sogar irgendwie echt, sprich das Gezeigte war echt, nur nichts Übernatürliches.


Und ganz ehrlich? Die meisten Geschichten sind reines Entertainment, weil man die fiktiven Komponenten und Stilelemente rauslesen kann. Die Dramatik um des Horrors wegen. Gänzlich erdacht oder vielleicht auf sonstigen Dingen basierend, aber heftig umgedeutet oder ausgeschmückt.

Der Rest der vermeintlich "Ernst" die Existenz verbreitet ist aus meiner Sicht sonstigen Behauptungen auf den Leim gegangen sprich glaubt halt einfach daran vehement. Andererseits muss ich, auch wenn das nun einige Leute stören wird, sagen, dass dem Schriftbild nach die Leute die das predigen oftmals nicht unbedingt wie die Hellsten wirkten.


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