Hat der Mensch einen eigenen Willen?

@shiver

wenigstens eine...die's rafft ....

doch nicht ganz umsonst geschrieben ;)

schicksal ich folge dir
und wollt ichs nicht
ich müßt es doch
und unter seufzern tun

>>>>TAO


>>>natürlich haben gedanken wirkkraft..noch mehr aber sind es die empfindungen die schicksalsformend eingreifen.


Das würde aber bedeuten, das ein Mensch der weniger emotionell behaftet ist, weniger Schicksalsschläge abbekommt;)
Nein, das halte ich nicht für richtig.................*grübel*

Es gibt zwei Arten, sich zu täuschen:
Eine besteht darin, zu glauben, was nicht ist;
die andere besteht drin, nicht glauben zu wollen, was ist.

@nautic

"...das ist vielleicht bei dir so. aber ich gehe nicht von irgendwelchen standpunkten oder hoffnungen aus.
ich erfasse logisch ..."


Wenn du logisch denkst - dann schließt sich das aus. ;)
Bei mir kann es keine andere Wirklichkeit als bei dir geben. Es gibt nur eine Wirklichkeit!
Zwangsläufig hat einer von uns beiden unrecht.
Oder sogar beide...

@taothustra1

ich sehe, es ist dein ziel die menschen in ihren wunschträumen zu bestätigen.

@tao

Liegt aber an dem was ich halt glaube.
Jedenfalls versteh ich was du sagen willst. ;)

@kitara

Das würde aber bedeuten, das ein Mensch der weniger emotionell behaftet ist, weniger Schicksalsschläge abbekommt


wie kommst du zu dieser merkwürdigen schlussfolgerung ?

kein mensch ist mehr oder weniger als ein anderer "emotionell behaftet"

der unterschied besteht lediglich darin wie er mit seinen emotionen umgeht oder damit macht...wobei emotionen ein weit gefasster begriff ist,den ich in meinem post bewußt nicht verwendet habe.


schicksal ich folge dir
und wollt ichs nicht
ich müßt es doch
und unter seufzern tun

>>Wenn du logisch denkst - dann schließt sich das aus.

nein, denn durch das wissen, daß ich so funktioniere, weiß ich auch daß ich dies überbrücken kann.
kognitive dissonanz kann man mit willen durchbrechen, indem man neutral auf eine problemstellung zugeht.

@shiver

>>>>Bei mir kann es keine andere Wirklichkeit als bei dir geben. Es gibt nur eine Wirklichkeit!
Zwangsläufig hat einer von uns beiden unrecht.
Oder sogar beide


was die WIRKLICHKEIT angeht (ich nenne es "WAHRHEIT")
Da hat wohl keiner recht oder unrecht!
Jeder hat seine eigene WAHRHEIT!! ;)

Das liegt aber leider daran, das es der Mensch einfach nich auf die Reihe kriegt objektiv zu denken und handeln:)

Es gibt zwei Arten, sich zu täuschen:
Eine besteht darin, zu glauben, was nicht ist;
die andere besteht drin, nicht glauben zu wollen, was ist.

Es wird alles soviel einfacher, wenn man akzeptiert, dass man Teil dieser Welt ist und mit allem verbunden.
Die Idee ganz allein für sich sein zu können ist schlichtweg falsch.

et kütt, wie et kütt ;)
Der Weg zu sich selbst führt über einen aufgeräumten Keller.

@nautic

Ich meinte das es sich auschließt das für mich eine andere Wirklichkeit gilt als für dich.
Es gibt nur eine Wirklichkeit.
wie man sie interpretiert ist etwas anderes.

Ich zitiere dich nochmal:

"....>

das ist vielleicht bei dir so. aber ich gehe nicht von irgendwelchen standpunkten oder hoffnungen aus.

ich erfasse logisch

Vergessen:

Das war jedenfalls keine logische Schlussfolgerung.

"...Es wird alles soviel einfacher, wenn man akzeptiert, dass man Teil dieser Welt ist und mit allem verbunden. .."

Ich verstehe dieses Verbundensein so - dass man zwar in Kontakt ist - aber dennoch einen eigenen Willen hat.
Ich denke das schließt sich nicht aus.

@tao


sorry empfindungen;) ist das keine emotion für dich???


>>>>wie kommst du zu dieser merkwürdigen schlussfolgerung ?

kein mensch ist mehr oder weniger als ein anderer "emotionell behaftet"*lol*

Ich meinte damit Menschen, die Ihre EMPFINDUNGEN besser unter KONTROLLE haben;)
Oder eben das Ego mehr zulassen;) Kapisch? *g*

Es gibt zwei Arten, sich zu täuschen:
Eine besteht darin, zu glauben, was nicht ist;
die andere besteht drin, nicht glauben zu wollen, was ist.

@tofri

aber Wir wollen es halt nicht einfach;)


>>>Die Idee ganz allein für sich sein zu können ist schlichtweg falsch.
Verbindest Du das mit "WILLEN"?
MH?!

Es gibt zwei Arten, sich zu täuschen:
Eine besteht darin, zu glauben, was nicht ist;
die andere besteht drin, nicht glauben zu wollen, was ist.

also mit dem logischen denkvermögen happerts in dem forum allemale

@nautic

Andere Frage ;)

Was ist denn bei mir so?

Was meintest du damit?

Du meintest doch meinen Glauben, oder?

dein glaube hat sicher auch etwas damit zu tun.
aber ich vermute, du gehst das problem folgendermaßen an:
ich habe einen freien willen! warum hab ich einen freien willen?
dann kommt der taothustra1 und prophezeit dir bestätigenden quatsch!
erleichtert, plapperst du nach ohne drüber nachzudenken.

soorry aber das ist meine ansicht. klingt hart aber ich bin euch nicht böse, ihr seit ja nur menschen

@nautic

ich sehe, es ist dein ziel die menschen in ihren wunschträumen zu bestätigen.

du siehst was du sehen willst,und was du nicht sehen willst,klammerst du aus.

aber das ist nicht mein problem sondern deines.

denn tatsache bleibt nunmal,daß du die antworten nicht kennst und bei deinen annahmen nicht über spekulationen hinauskommst.

wer aber die wahrheit nicht kennt,hat auch nicht das recht zu bestimmen was die unwahrheit ist.

deshalb kannst du hier nur dein dogma posten...allein eine zusammenhängende begründung kannst du nicht hervorbringen .

am besten du sparst dir in zukunft solche unsachlichen(off topic) bemerkungen




schicksal ich folge dir
und wollt ichs nicht
ich müßt es doch
und unter seufzern tun

Wenn du dann sagst - es ist bei mir so - bei dir aber anders - sprich , mein Glaube gilt für mich und dein "Glaube" für dich und dann sagst : ""...Ich erfasse logisch.." - so hat diese Aussage für mich wenig mit Logik zu tun - da es nun mal nicht beide Ansichten wahr sein können.
Entweder hat einer von uns beiden unrecht oder gar beide ;)
Ist es jetzt angekommen?

jaja, daß ist schon lange bei mir angekommen. aber das ändert nichts