Die Mystifizierung der Nazis

Doors schrieb:Das Bild voll durchmotorisierter Panzerdivisionen, die von Sieg zu Sieg rollen, entsprach eher propagandistischem Wunschdenken.

Das Zusammenspiel von Luftwaffe und Heer war aber revolutionär, wenn ich mich nicht irre.(oder war das schon im WK I ?)

@martialis

In der Tat war das Zusammenwirken von mit Funk ausgerüsteten Panzerfahrzeugen, begleitender Infanterie in SPW (Sd.Kfz. 250 und 251) und motorisierten Sturmgeschützen sowie z.B. der Ju 87 (Stuka) als fliegende Artillerie etwas Neues. Funktionierte aber nur in begrenzten Räumen und bei totaler Luftüberlegenheit. Das waren die Lehren, die die Reichswehr aus dem Stellungskrieg des Ersten Weltkrieges gezogen und bereits im Geheimen seit ca. Mitte der 1920er Jahre durchgespielt hatten. Als "Blitzkrieg" wurde dieses Konzept dann in der Militärgeschichte bekannt.

-ripper- schrieb:Aber man kann Captain Amerika oder Iron Man ja schlecht gegen Hans oder Franz, die Unteroffiziere antreten lassen. Oder gegen Sepp den Sturmbannführer.

Oder gegen freigelassene Wilddiebe die unschuldige Frauen und Kinder ermordeten.

Dazu muss man kein Superschurke sein, nur ein Schwerverbrecher.

Ich hoffe aber dass in Amerika der Geschichtsunterricht nicht nur aus Comic besteht. Aber auch dort gilt, wer sich bilden will, muss das zu einem großen Stück selbst tun.

Meiner Ansicht nach, sollte sich die Mystfizierung der Nazis in Grenzen halten. Unter der Vorraussetzung, dass die Berichterstattung nicht RTL typisch reißerich ist. Das zweite Problem ist der Bildungsabfall. Seit dem ich mit meiner Pornomaschine in das Internet komme erhalte ich schnell und zuverlässig die Infos, die ich brauche. Irgendwie habe ich allerdings manchmal das Gefühl, dass die jüngere Generation das Internet nur noch dafür benutzen, um dumme Facebookbeiträge bei epicfail.com zu verlinken. Die sind dann natürlich leichter manipulierbar und die Nazis lassen sich mit dem richtigen youtube Musicclip sehr schnell etablieren.

Irgendwann kann es sein, dass unsere Politiker unser Weltbild total gegen die Wand fahren und wir in die zweiten Dark Ages fallen, wie Europa nach dem Fall Roms. Dann übernehmen die Scientologen Rom und lassen erneut irgendwelche Köpfe rollen. In der Zeit bildet sich ein neues System und durch den Zerfall der Zeit bleibt von der Nazi maschinerie nichts anderes mehr übrig als der groß Feldherr Hitler mit seiner unnachahmlichen Blitzkriegattacke.

Aber das ist zu schwarz gedacht. Da gibt es sehr viel mehr. Operation Overlord oder der Adlertag. Das sind die Momente die ebenfalls Geschichte machen. Wenn man nur Nazis sehen möchte, dann sieht man auch nur Nazis.

@JohnHang

So schwarz ist das gar nicht. Da gibt es ein Mittel gegen. Es nennt sich "Buch" und wenn man es richtig nutzt "lernt" man und weiss "Blender" und "Bauernfänger" zu enttarnen.

zum teil find ich diese mystifizierung klasse und lass mich davon mitreißen und faszinieren.
andererseits sehe auch ich da das problem zunehmender geschichtsklitterung.

@matraze106

Ja, das kann durchaus faszinierend sein, wenn man an die angeblichen Flugscheiben oder daß das Deutsche Reich die Atombombe erfand, denkt.
Dafür gibts jedoch keine Beweise und daher gehört das ins Reich der Fantasie.

@Hammelbein
Das Buch ist ganz gut für einen Überblick:
http://www.amazon.de/Schwarze-Entfesselung-Mi%C3%9Fbrauch-Nationalsozialismus-Esoterik/dp/3451052059/ref=sr_1_2?s=books&ie=UTF8&qid=1357166776&sr=1-2

Was du meiner Meinung nach falsch siehst ist , das diese "Mystifizierung" neu wäre , das waren die damaligen "Grundideen", die heute im Schafspelz Ökomuttis und Verschwörungsfreaks untergejubelt werden.

@Branntweiner

Also ich kenne nur Jan Udo Holeys Die innere Welt, in dem "ernsthaft" über Nazi-Flugscheiben gefaselt wird. Muss aber mal wieder nachlesen, woher der Haunebu-Schmonzes stammt. Ist ja älter als Holeys Buch.

"Helmut" (von Helsing/Holey so genannt)

Wilhelm Landig
Wikipedia: Wilhelm Landig

Der ehemalige SS-Mann Wilhelm Landig beschreibt beispielsweise in seinen Romanen das Thema der Flugscheiben, mit denen SS-Leute in die Antarktis (Neuschwabenland) geflohen seien, um ihren Kampf gegen die Freimaurerei fortzuführen. Der deutsch-kanadische Holocaustleugner Ernst Zündel hat unter dem Pseudonym Christof Friedrich ebenfalls zwei Bücher über diesen Mythos verfasst.

Zu seinen Bekannten zählten unter anderem Miguel Serrano, Hans-Ulrich Rudel und Jürgen Rieger.

ickebindavid schrieb:Wilhelm Landig

Ach, der Landig. Da kriege ich fast nostaligische Gefühle.

Dem hätte ich gerne den Lanzmann vorbeigeschickt ;)

@El_Gato
ich red mehr von professionellen verwurstungen wie wolfenstein, hellboy, blood creek oder den
nazivampir von absam II. aber auch foo fighters und adamski haben's drauf. ;)

hier ist eine meiner lieblingsgeschichten. so schön fatal. ;)

H.P. Lovecraft - Der Tempel 1/3

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@Hammelbein


Ich schätze der Grund dafür liegt in der Propaganda die damals schon für die SS und die Wehrmacht erschallten.

Neonazis sind ohnehin Propagandaopfer, warum sollten sie also auch nicht die Propaganda über die Wehrmacht und SS glauben. Natürlich publizieren sie diese Scheiße auch und versuchen es mit geschichtlichen Fakten zu decken. Dass diese Fakten oft aus dem Kontext gerissen wird und dass die Verluste einer Schlacht nichts über den Ausgang einer Schlacht verraten wird halt ignoriert.

Natürlich befindet sich darin aber auch ein bisschen Wahrheit. Die Wehrmacht war ganz sicher keine schlechte Armee, keine schlechten Soldaten. Die SS ebenso.
Aber eben nicht übermächtig, nur gut ausgebildet und diszipliniert. Und natürlich brainwashed.

@ickebindavid

Sünners DVD ist ganz nett allerdings finde ich sein gleichnamiges Buch besser und ausführlicher da es auch mehr Themen aufgreift. Aber gerade beim Thema Musik (beleuchtet werden zB. Rock, Metal Neofolk und Industrial) hat er doch etwas geschludert.

Ich glaube nicht, dass es in Deutschland so etwas wie eine Glorifizierung der Nazis, der SS oder der Wehrmacht geben wird wie es mit antiken "Helden" geschehen ist. Dazu liegen doch zu viele überlieferte Fakten vor. Es gibt ja auch noch keine Heldenepen aus dem 1. Weltkrieg.

Die Nationalsozialisten haben Begriffe und Themen wie Volk, Mythen, Sagen, Heimat, Ehre, Treue beschworen, dass es den meisten Deutschen lange Zeit nach dem Krieg zum Hals heraushing. Und ich glaube nicht, dass man heutzutage an sowas anknüpfen kann, auch weil die meisten nicht gewillt sein würden, sich dermaßen in ein solches System einbinden zu lassen.

Sofern man noch von Bewunderung oder Begeisterung sprechen kann, mag dies auf den entschlossenen Widerstand auch in ausweglosen Situationen zurückzuführen sein. Davon gab es schließlich genug. Ohne Taten der Personen herabsetzen zu wollen, vermag ich nicht immer Heldentum darin zu erkennen. Eher Verzweiflung, sich einem Schicksal nicht entziehen zu können

SS-Führer, die sich im Gefecht aufrichteten, damit sie erschossen würden, um der Gefangennahme zu entgehen; Polizeiführer, die die Mordbefehle betrunken abgezeichnet haben...

Es ist auch mit der heutigen Situation nicht mehr zu vergleichen. Krieg ist weitestgehend geächtet. Die Kriegsführung ist anders. Die Erziehung ist anders, es werden andere Werte vermittelt. Es sind keine Helden mehr. Die Jugend hat andere Vorbilder.

Was bleibt noch: Die Faszination am Grauen vielleicht. Aber macht das die Täter zu Helden oder Übermenschen?

Vielleicht bleibt auch ein Fünkchen Mitleid für den sich tapfer schlagenden Verlierer. Aber Begeisterung?

Es bleibt an jedem einzelnen, zu erkennen, was es war, wie es war und wer es war. Und auf Fragen anderer die richtigen Antworten zu geben. Dass Adolf Hitler ein menschenverachtendes Regime erschaffen hat. Mit einer ausufernden Bürokratie - um den Konkurrenzkampf der untergeordneten Dienststellen zu ermöglichen, der seine Machtposition stabilisieren sollte.
Und dass viele Menschen, denen es Macht, Wohlstand und ein Gefühl, Stolz auf die Heimat sein zu können, versprochen hat, bis zuletzt betrogen wurden. Und wer weiß, welche persönlichen Opfer sie dafür gebracht haben.
Ich denke hier auch z. B. an die ausländischen Freiwilligen in der Waffen-SS. Es gab nicht wenige, die sich gegen Kriegsende gemeldet haben. Weil sie als Kollaborateure in ihrem Heimatland alles verspielt hatten. Oder die Kriegsteilnehmer, die auch Jahrzehnte später immer noch traumatisiert waren und bis ans ihr Lebensende Albträume hatten. Helden?

Vielleicht schon hilfreich, dass wir bei der Beurteilung persönlichen Verhaltens in der damaligen Zeit nicht immer die heutigen Maßstäbe und Kenntnisse ansetzen, sondern die Leute einfach nach dem beurteilen, was sie waren, wollten und erhofften. Und vielleicht einfach mal bei der Beschäftigung mit dem Thema und dieser Zeit auch selbst auferlegte ideologische Scheuklappen abnehmen, die uns ggf. durch eine schlechte Aufarbeitung der Geschichte sowohl in der Öffentlichkeit aber auch in den Familien auferlegt wurden.
Es war halt eine ganze Zeit lang bequem, Tatsachen zu verschweigen, Untaten anderen Einheiten, anderen Personen zuzuschreiben. Und somit positive wie negative Vorurteile zu schaffen. Schuld an Kriegsverbrechen, dem Krieg usw. hatte immer ein anderer, aber doch nicht der eigene Großvater.

Mystifiziert der Mensch nicht fast alles?
Was ist Archäologie? Die Bibel, die Templer, Atlantis, Weltraumforschung, Sekten, Magie, Architektur?
..ohne Mystifizierung blieben oft nur nackte Tatsachen, die aufgrund ihrer langweiligen Gestalt kaum Vermarktungspotential besitzen. Und Vermarktung ist leider heutzutage alles.

Minejumper schrieb:Die Wehrmacht war ganz sicher keine schlechte Armee, keine schlechten Soldaten. Die SS ebenso.

Da sehen wir den netten Jungs doch nach, ganz Europa in Schutt und Asche gelegt zu haben, für den Tod von Millionen verantwortlich zu sein. Kriegsverbrechen? Völkermord? Ach was, die waren ja nicht schlecht. Sie haben es doch nur gut gemeint. Vor allem die freundlichen jungen Männer von der SS.

So viel zum Thema "Mystifizierung".

Doors schrieb:Da sehen wir den netten Jungs doch nach, ganz Europa in Schutt und Asche gelegt zu haben, für den Tod von Millionen verantwortlich zu sein. Kriegsverbrechen? Völkermord? Ach was, die waren ja nicht schlecht. Sie haben es doch nur gut gemeint. Vor allem die freundlichen jungen Männer von der SS.

So viel zum Thema "Mystifizierung".

Habe ich in irgendeiner Form die Taten der SS oder der Wehrmacht angesprochen? Nein.

Und aus objektiver Sicht war die Militärlogistik beim Holocaust 1 A. Also Ruhe.

@Minejumper

Genau. Wir betrachten die Shoa als prima bewältigte logistische Problemstellung.
Und Kriege als eine Art sportlichen Wettbewerb.

Als könnte man Verbrecher von ihren Verbrechen sauber trennen.

@Doors

Wenn man die moralische Dimension außen vor lässt (was wir tun sollten, da wir ja nur die reine Fachkompetenz bewerten), läuft es darauf hinaus, ja