Pornografie, für jeden frei verfügbar - die Folgen

JosephConrad schrieb:Komisch ist, dass bei Filmen mit Mord, Folter, Abschlachten, Demütigungen, Leichenöffnungen, etc oft eine FSK 16 gilt, wenn aber in einem Film eine explizite Sexszene vorkommt , dann ist FSK plötzlich ab 18.

jo dass verstehe ich auch nicht. oder auch der Umstand dass man halt in vielen Filmen, Horror etc. brutalste Gewalt sieht, Blut usw... aber nie menschliche Geschlechtsteile.
Ja ok evt. mal eine nackte Brust....aber alles andere scheint, grade in Amifilmen, noch sehr Tabu zu sein.

Bishamon schrieb:hörte man dann dämonische Anweisungen?

Nein, eher sah man dämonische Bilder.

knopper schrieb:aber nie menschliche Geschlechtsteile.

... aber die gehören doch zum leben dazu!

verstehe dieses prüde getue nicht!

:D

JosephConrad schrieb:Komisch ist, dass bei Filmen mit Mord, Folter, Abschlachten, Demütigungen, Leichenöffnungen, etc oft eine FSK 16 gilt, wenn aber in einem Film eine explizite Sexszene vorkommt , dann ist FSK plötzlich ab 18.

Das ist, mit Verlaub, Quatsch, weil genau umgekehrt.
Du beschreibst die MPAA in USA.
Die FSK hat deutlich weniger Probleme mit Sex als mit Gewalt.

Das Problem sind dann wohl auch die Pornos mit (Wenn auch nur gespielten) Gewaltdarstellungen, da sie in Köpfen von Jugendlichen und unbedarften Erwachsenen Unheil anrichten können. Aber wäre es völlig unproblematisch für Jugendliche, wenn Sex ausschließlich im „Blümchenstil“ in Pornos vorkäme? Wären sie dann sogar jugendfrei? Was ist denn genau das jugendgefährdende, die Gewalt oder auch gerade das freizügige, das Bild des Selbstverständlichen im Alltag, wie Essen, Schlafen, Zähneputzen, zur Arbeit gehen, was Sex doch nun mal so gesehen ist. Oder?

sidnew schrieb:Die FSK hat deutlich weniger Probleme mit Sex als mit Gewalt.

Die FSK ist für Sex im Film nicht zuständig, alle Pornofilme sind automatisch indiziert und werden nie von der FSK geprüft. Das, worauf die FSK allergisch reagiert ist die Verbindung von Sex und Gewalt in einem Film. Da gibt es genug Beispiele, aber ich will hier nicht zum Kauf bestimmter Titel anregen.

knackundback schrieb:Die FSK ist für Sex im Film nicht zuständig, alle Pornofilme sind automatisch indiziert und werden nie von der FSK geprüft.

Aha. Sex gibt es selbstverständlich nur in Pornos, gell, Einstein? Allmächd....
SELBSTVERSTÄNDLICH ist die FSK auch für Sexszenen verantwortlich.

Eisenhut schrieb:Aber wäre es völlig unproblematisch für Jugendliche, wenn Sex ausschließlich im „Blümchenstil“ in Pornos vorkäme?

Ohne Jugendpsychologe zu sein: Warum nicht?
Es ist ja nicht so, dass einvernehmlicher Sex irgend was wäre, dass es abseits antiquierter Moralvorstellungen zu vermeiden gelte. Oder das Angucken nackter Körper.

Ich bin der Meinung, wir hätten einige Probleme weniger, wenn Nacktheit und Sex nicht in so einer Schmuddelecke wären.

@knackundback
@sidnew

Es ist kompliziert. Tatsächlich werden Porno Filme nicht von der FSK geprüft. Das Einreichen der Filme ist freiwillig, im Gegensatz zum Kunden, der sich an die Angaben halten muss. Filmschaffende beantragen eine FSK Prüfung zum Erhalt einer Freigabe. Ungeprüfte Titel werden nicht öffentlich vorgeführt mit Vorab Ausnahmen für Info Programme und dürfen nicht öffentlich beworben werden.

Für Porno Firmen wäre es Geldverbrennung, ihre Titel einzureichen, weil sie gar keine Chnace auf eine FSK Freigabe hätten.

Für Sex Szenen in anderen Filmen ist die FSK dann schon zuständig. Wenn diese von der FSK als pornographisch eingestuft werden, dann erfolgt keine FSK Freigabe. Weiterhin ist die FSK Freigabe ab 18 durch andere Zuständigkeiten nicht mit einer Indizierung gleichzusetzen.

Und eine Frage habe ich noch: Warum liegt da Stroh?

sacredheart schrieb:Für Sex Szenen in anderen Filmen ist die FSK dann schon zuständig

Eben, und da ist die FSK alles andere als prüde. Wo die Amis ernsthaft jeden sichtbaren Nippel zum Staatsfeind erklären, geht hier diesbezüglich wesentlich mehr, auch in FSK 12-Filmen oder, was Nacktheit angeht, sogar in niedrigeren Freigaben.
Dasselbe mit Schimpfwörtern.

sidnew schrieb:Wo die Amis ernsthaft jeden sichtbaren Nippel zum Staatsfeind erklären, geht hier diesbezüglich wesentlich mehr, auch in FSK 12-Filmen oder, was Nacktheit angeht, sogar in niedrigeren Freigaben.

@sidnew

Ja, die Moralvorstellungen in den USA sind andere als bei uns und nicht nur die. Wir reden von einem Land, in dem Überraschunseier wegen der Gefährlichkeit verboten, halbautomatische Waffen zu tragen aber zum Teil erlaubt ist.

Die Prüderie in den USA dürfte auf den EInfluss evangelikaler Kirchen zurückzuführen sein.

kleinundgrün schrieb:Es ist ja nicht so, dass einvernehmlicher Sex irgend was wäre, dass es abseits antiquierter Moralvorstellungen zu vermeiden gelte. Oder das Angucken nackter Körper.

Nur so eine Idee: Vielleicht soll der junge Mensch ja auch Sexualität selbst entdecken und nicht durch Klassiker wie 'Dauerfeuer aus der Sackkanone'. Andererseits dürften die allermeisten Jugendlichen so einige Pornos gesehen haben, ohne dass ihr Leben dadurch Schaden nahm.

Allerdings sähe ich eine grundsätzliche Legalisierung von Pornos für Minderjährige trotzdem kritisch. Es ist ja nicht so, dass es da nicht auch Verstörendes gäbe.

Es gibt einen Unterschied zwischen Sexszenen und Pornografie. Pornografie ist gesetzlich definiert und muss per Definition "Geschlechtsteile explizit in Aktion zeigen mit dem Ziel, den Zuschauer sexuell zu erregen".

Wie oben schon geschrieben wurde, werden Pornofilme automatisch indiziert (Liste A) und werden von der FSK natürlich nicht geprüft.

Es gibt allerdings auch (wenige) Ausnahmen. Der Film "Love" (2015) von Gaspar Noé zum Beispiel enthält explizit pornografische Szenen, allerdings handelt es sich nicht um einen reinen Pornofilm. Er wurde trotz eindeutiger Szenen von der FSK freigegeben und trotz pornografischer Inhalte nicht indiziert.

Es gibt auch Beispiele wie den Film "Cannibal - Aus dem Tagebuch des Kannibalen", welcher auf Liste B indiziert wurde mit der Begründung "Gewaltpornografie". Der Film enthält aber keine Pornografie (Sexszenen ja, aber keine Geschlechtsteile in Aktion) und ist in keinster Weise dazu bestimmt, den Zuschauer sexuell zu stimulieren/erregen.

Die meisten Leute haben auch eine völlig falsche Vorstellung von der FSK bzw. der Freigabe "FSK 18" bzw. "Keine Jugendfreigabe". Diese Freigabe der FSK ist dann zwar indizierungs-sicher, darf aber KEINERLEI Kontent beinhalten, welcher Minderjährige beeinträchtigen oder schaden könnten. Ich finde es sehr ärgerlich und schade, dass es in Deutschland nicht möglich ist, Filme für Erwachsene einfach unzensiert ab 18 freizugeben. Es ist völlig unverständlich, dass ein Film mit FSK 18 keine Jugendlichen "gefährden" darf - und somit der Großteil der FSK 18 Filme zensiert und somit nicht konsumierbar ist.

Kulturhistorisch geht der Jugend jedenfalls etwas verloren, was es in den 80ern noch gab, nämlich Spannung, Überraschungen und Herausforderungen:

Ich rede gar nicht vom Konsum von Porno Filmen, sondern von der Beschaffung. Das fing folgendermaßen an:

Anziehen von Kleidung, die einen erwachsen wirken lässt.
Fahrt mit dem Fahrrad zur Videothek, nicht der nächstgelegenen.
Reingehen, ein kleiner Rundgang durch den normalen Bereich, der dazu dient, abzuchecken, ob man jemanden kennt.
Falls nein: In die ab 18 Abteilung, Auswahl von Filmen
Versuch der Ausleihe, die jedoch meistens gelingt, in der Hoffnung, dass die Relgionslehrerin nicht reinkommt, um Kulturfilme zurüczugeben.
Rückfahrt nach Hause.
Jetzt gilt es, abzuwarten, dass die Eltern das Haus verlassen und man noch innerhalb der taschengeldlimitierten Leihfrist den Film anschauen kann, weil der einzige Fernseher ja im Wohnzimmer steht.
Zurückbringen der Filme mit Vorabcheck nach bekannten Gesichtern in der Videothek.

Puh, geschafft.

Carsti schrieb:Ich finde es sehr ärgerlich und schade, dass es in Deutschland nicht möglich ist, Filme für Erwachsene einfach unzensiert ab 18 freizugeben.

Da verlasse ich festen Boden und kann mich gut irren. Aber gilt das nicht nur dann, wenn eine hinreichende Alterskontrolle nicht gewährleistet werden kann?

kleinundgrün schrieb:wenn eine hinreichende Alterskontrolle nicht gewährleistet werden kann?

Wo und wann ist denn die Alterskontrolle nicht gewährleistet (außer im Internet)? Im Geschäft sind die Verkäufer verpflichtet, eine Ausweiskontrolle anzuwenden (genauso wie Alkohol - Schnaps wird auch nicht an Minderjährige verkauft). Das gleiche gilt für das Kino.

Die (meist) um jugendgefährdende Inhalte zensierten FSK-18-Titel dürfen öffentlich (z.B. in Kaufhäusern, Saturn, Media Markt, Karstadt etc.) ausgestellt, beworben und verkauft werden, Liste A-indizierte Titel dürfen nur "unter der Ladentheke" oder in Läden, wo der Zutritt erst ab 18 ist verkauft/verliehen werden. Liste B-indizierte Filme dürfen weder verkauft noch verliehen noch beworben werden, man muss sie sich also importieren.

Erwachsenen-Artikel dürfen nur von Volljährigen erworben oder geliehen werden, obwohl die FSK-18-Artikel bereits für Jugendliche geeignet sind.

bei FSK 18 hört es eben bei uns in Deutschland nicht auf, die nächsten Freigaben wären:

SPIO/JK : keine Jugendgefährdung

oder:

SPIO/JK : strafrechtlich unbedenklich


Es ist trotzdem möglich, dass SPIO/JK-Titel (welche keine FSK-Freigabe erhalten, da die FSK sich weigert, Titel unzensiert ab 18 freizugeben) ebenfalls zensiert sind und/oder auch indiziert werden. Und das obwohl die SPIO/JK bereits eine Jugendgefährdung sowohl strafrechtliche Relevanz ausgeschlossen hat.

Desweiteren sind die FSK-Freigaben im TV-Programm unzulässig, da hier die FSF bestimmt. So ist z.B. der Klassiker "Lethal Weapon 1" von der FSK ab 18 freigegeben, während die FSF ihn ab 12 Jahren freigegeben hat und er somit ab 20.15 Uhr unzensiert laufen kann. Selbes Beispiel ist der Film "Rambo 1", welcher FSK 16 ist, aber ebenso von der FSF eine ab 12-Einstufung erhielt und somit ebenfalls um 20.15 Uhr ausgestrahlt wird.

knackundback schrieb:alle Pornofilme sind automatisch indiziert und werden nie von der FSK geprüft.

aha lol ist das? Seit wann das denn bzw. aus welchem Grund genau?
Sicherlich historisch gewachsen oder?

sacredheart schrieb:Anziehen von Kleidung, die einen erwachsen wirken lässt.
Fahrt mit dem Fahrrad zur Videothek, nicht der nächstgelegenen.
Reingehen, ein kleiner Rundgang durch den normalen Bereich, der dazu dient, abzuchecken, ob man jemanden kennt.
Falls nein: In die ab 18 Abteilung, Auswahl von Filmen
Versuch der Ausleihe, die jedoch meistens gelingt, in der Hoffnung, dass die Relgionslehrerin nicht reinkommt, um Kulturfilme zurüczugeben.
Rückfahrt nach Hause.
Jetzt gilt es, abzuwarten, dass die Eltern das Haus verlassen und man noch innerhalb der taschengeldlimitierten Leihfrist den Film anschauen kann, weil der einzige Fernseher ja im Wohnzimmer steht.
Zurückbringen der Filme mit Vorabcheck nach bekannten Gesichtern in der Videothek.

ha ha ja :D
bei mir ca. 1999 noch in abgeschwächter Form. ... kleiner Kioskladen mit entsprechenden Magazinen bzw. Heftchen.... "ich soll das hier für n Bekannten mitbringen".... beide Ohren puterrot. Pumpe auf 180 :D :D
...und was ich da vorher überlegt habe "heute machst du es", nee mach ich nicht... hin und her ...
ALs ich das Heftchen dann endlich hatte...Wasser im Mund zusammengelaufen, Puls auf 180 und Testosteronlevel vermutlich auf Anschlag :D
ach jo...

Carsti schrieb:Ich finde es sehr ärgerlich und schade, dass es in Deutschland nicht möglich ist, Filme für Erwachsene einfach unzensiert ab 18 freizugeben. Es ist völlig unverständlich, dass ein Film mit FSK 18 keine Jugendlichen "gefährden" darf - und somit der Großteil der FSK 18 Filme zensiert und somit nicht konsumierbar ist.

jo eben. Ist bspw. in unserem Nachbarland Österreich schon wieder ganz anders....
Manchmal könnte man wirklich auf die Idee kommen dass die Deutschen "verbotegeil" sind ....auch wenn ich mir so einige aktuelle Entwicklungen angucke... :palm: Es ist ein Krampf…

Carsti schrieb:Wo und wann ist denn die Alterskontrolle nicht gewährleistet (außer im Internet)?

Im linearen TV.

Wie war das denn früher bei den Videotheken? Die durften doch alles anbieten, wenn es extra Bereiche mit einer Zugangskontrolle gab. Du hattest also Videotheken, mit einer abgegrenzten Abteilung für alles "unzensierte"?
Oder erinnere ich mich da falsch?

Carsti schrieb:Liste B-indizierte Filme dürfen weder verkauft noch verliehen noch beworben werden, man muss sie sich also importieren.

OK, verstehe.

Wir sind uns sicherlich einig, dass es keine unbegrenzte Freiheit der Darstellung geben sollte. Beispiel: Es wird eine reale schwere Gewalttat (Vergewaltigung, Kindesmissbrauch, Mord etc.) als Unterhaltungsfilm erzeugt. Wenn also bei er zugrundeliegenden Handlung die Grenzen der Strafbarkeit überschritten sind, wäre auch die filmische Aufbereitung nicht gesellschaftlich wünschenswert. Oder haben wir da keinen Konsens?

Sofern Du dem zustimmst, ist es ja nur noch die Frage, wo die Grenze verläuft. Also was für den Filmgenuss und was für Problematiken aus faktischer Zugänglichkeit für Kinder und Jugendliche spricht.

Ich möchte hier gar keine Einordnung vornehmen. Ich selbst vermisse da nichts und da lässt es sich leicht reden. Aber es ist auch nicht so, dass es grenzenlose Freiheit der Kunst gäbe.

Vielleicht noch zur Ergänzung. Ich bin kein Moralapostel und ich bin gegen Beschränkungen um der Beschränkung willen.
Alles, was anderen nicht übermäßig schadet, soll erlaubt sein. Wer erwachsen ist und gerne Gewaltexzesse anschauen mag - von mir aus. Ggf. ist die Altersgrenze ein Thema, im Jugendstrafrecht ist die auch nicht fix bei 18, weil es eben anerkannt ist, dass man da noch nicht in allem Belangen volle Reife erlangt hat.
Ich habe mich allerdings noch nicht mit der Begründung auseinander gesetzt, auf der die aktuelle Regelung fußt. Vielleicht ist es ein Relikt vergangener Moral - vielleicht nicht.

knopper schrieb:Ist bspw. in unserem Nachbarland Österreich schon wieder ganz anders....
Manchmal könnte man wirklich auf die Idee kommen dass die Deutschen "verbotegeil" sind ....auch wenn ich mir so einige aktuelle Entwicklungen angucke... :palm: Es ist ein Krampf…

Ein Kampf gegen Windmühlen. Die Zensur-Wut und schon alleine die Praxis der Indizierung sind einmalig in der westlichen Zivilisation. Leider wissen das die meisten Deutschen nicht, was hier eigentlich diesbezüglich immer noch abgeht. Die meisten denken leider, die FSK wäre eine vertrauenswürdige, ordentliche Organisation. Deren Praxis, Erwachsenen-Filme für Erwachsene nicht freizugeben ist nach wie vor ein Skandal. Das falsche und verächtliche "Eine Zensur findet nicht statt" sowie die Bezeichnung "freiwillige" Selbstkontrolle ist der blanke Hohn.

Es gibt aber viele Beispiele, in denen der Rechteinhaber bzw. die Vetriebsfirmen dagegen klagen und so gut wie immer Recht bekommen. Indizierungen/Beschlagnahmungen müssen dann aufgehoben werden, finde das jedesmal super.

Ich finde, so wie in Österreich bzw. in den meisten Ländern wäre es am besten und der Realität am angemessensten - Höchstfreigabe ab 16, unzensiert und fertig.

So wie es in Deutschland abläuft, "schützt" man nicht die Jugend, sondern im Gegenteil: Jugendverbot etc. macht die Titel nur um so interessanter für die Kids, das war vor 20 Jahren bei mir auch nicht anders. Es werden nur Erwachsene geschädigt, in dem sie zensierte Ware aus Versehen kaufen, mehr bezahlen müssen für Importe und der Zugang erschwert wird. Die Filmindustrie wird ebenso geschädigt, da die meisten eben nicht mehr bezahlen möchten und die Titel (wie eben die Kids auch) im Internet runterladen.

Carsti schrieb:Jugendverbot etc. macht die Titel nur um so interessanter für die Kids, das war vor 20 Jahren bei mir auch nicht anders.

Ist doch wie mit Rauchen und Alkohol, wenn es verboten ist, wird der Reiz noch viel größer.

ich bin in Zeiten aufgewachsen, da kam glaube um 23 Uhr auf Sat.1 die Softpornos, dass waren noch Zeiten.
Hoffentlich bekommen ja die Eltern nix mit :D