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Stellt euch die Menschheitsgeschichte ohne Drogen vor!

225 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Drogen, Menschheitsgeschichte ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Stellt euch die Menschheitsgeschichte ohne Drogen vor!

23.04.2011 um 19:23
Zitat von hankchinaskihankchinaski schrieb:Meiner Meinung wäre der Mensch allerdings ohne die Gefühle / körpereigene Drogen nie so erfolgreich geworden
Wie ich hier schon sagte: Der Mensch und auch viele Tiere funktionieren nur mit diesem Belohnungssystem. Man kann sagen "körpereigene Drogen", wobei man eigentlich von Hormonen spricht. Sich darüber Gedanken zu machen, was wäre, wenn wir diese Hormone nicht besitzen würden, ist schon eine etwas merkwürdige Frage, weil dieses System ein Teil des Menschen ist. Für mich persönlich würde sich daraus hypothetisch die Schlussfolgerung ergeben, dass wir alle dann heute Maschinen wären.


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Stellt euch die Menschheitsgeschichte ohne Drogen vor!

24.04.2011 um 01:13
Stellt euch Bayern ohne Bier vor.
Halb Deutschland wäre intelligenter.
Stellt euch Bayern ohne Bier vor.
Armes Restdeutschland.


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Stellt euch die Menschheitsgeschichte ohne Drogen vor!

24.04.2011 um 08:09
Hallo!

Jetzt wollte ich doch auch mal etwas zu einem Thema sagen, also hab ich mich mal angemeldet ;-)

1. Drogen, finde ich grundsätzlich schonmal eine arge Pauschalisierung wie etwa Autos!
2. Ist das Thema von mindestens 2 verschiedenen Eckpunkten angehen!:
a: Was die Drogen bewirken
b: Elend, Leid und Gewalt die durch Drogen entstehen

Ich würde gern mal einige Zitate und Aussagen einstreuen die zu diesem Thema passen:

"Der Urmythos unserer Kultur beginnt im Garten Eden mit dem Essen der Frucht vom Baum der Erkenntnis. (..) Wir sind in der Lage, die archaische Aufgeschlossenkeitjür unsere fast symbiotische Beziehung mit psvchoaktiven Pflanzen als einen aus der Pflanzenwelt zur Welt des Menschen herüberfließenden Urquell der Einsicht und des harmonischen Zusammenspiels wiederzugewinnen."
Terence Mc Kenna

"Vor langer Zeit lebte ein guter Jäger im Regenwald. Eines Tages, er war weit von seiner Hütte entftrnt, hörte er eine Liane, die zu ihm sprach. Der Jäger, der viel darüber wußte, wie man aus Wurzeln, Rinden und Samen Jagdgifte bereitet, wußte um die Kraft der Pflanzen. Er kehrte mit seinem neuen Fund nach Hause zurück. In der folgenden Nacht hatte er einen Traum, in welchem ihm der Geist der Liane erklärte, wie man mit ihr ein Gebräu zubereiten könne, mit dem sich viele Krankheiten heilen ließen."
Jndianische Mythe

"Als der Göttliche Sohn der Sonne, Manco Capac, von den Felsen des Titicacasees herabstieg, schenkte er den Menschen das Licht, die Kenntnis von den Göttern, die Kenntnis der Künste und die Coca, eine Göttliche Pflanze, welche den Hungrigen sättigt, dem Müden und Erschöpften neue Kraft verleiht und die Unglücklichen ihren Kummer vergessen macht."
Garcilaso de la Vega

Und die Geschichte der "modernen" bzw "synthetischen Drogen beginnt fast immer als Zufallsprodukt und in Deutschland wie die links zeigen

http://wwwu.uni-klu.ac.at/gossimit/pap/guest/heroin.htm
http://www.ephedrin.ch/ (Archiv-Version vom 23.01.2011)


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Stellt euch die Menschheitsgeschichte ohne Drogen vor!

24.04.2011 um 09:57
Ohne Drogen wuerden auch einige Indianerstaemme in Suedamerika nicht mehr existieren, da einige Staemme ja in 5000 Metern Hoehe liegen und die dort regelmaessig Drogen nehmen, um sich das Leben dort oben mit wenig Sauerstoff etwas zu erleichtern.also haben Drogen auch einen gewissen Vorteil.


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Stellt euch die Menschheitsgeschichte ohne Drogen vor!

24.04.2011 um 12:18
Ich merke schon das wird ne schwere Geburt! :-)

Das Thema hätte wohl Aliens im Drogen und Sexrausch heißen müssen, damit wie gewohnt aus allen Ecken gefeuert wird. Das Thema hier scheint aber eher zu tröpfeln. Da es wohl schon an der Definition zu scheitern droht.

Aber ich werde nochmal versuchen denn Ansatz genauer zu bringen.

Es soll hier nicht um körpereigene Drogen gehen. Genauso wenig wie um so kleine belohnende Drogen wie Schokolade, Porno´s oder was weiß ich. Es soll allein um die einnehmende Form gehen wie Cannabis, LSD, Crack,....von mir aus auch in die Richtung wie Fingerhut, Pilze, Valium, Aspirin, Weihrauch(in der alten Form)....!!! Genau gesagt um die Art von Drogen die nunmal einen bestimmten Einfluss auf die Menschen und ihr Denken, Handeln und ihren Körper haben. EGAL OB POSITIV ODER NEGATIV. Tja und nun entstand halt die entscheidende Frage wie die Menschheitsgeschichte wohl verlaufen wäre ohne diesen Einfluss.

Um nochmal eigene Beispiele zu bringen zitiere ich mich mal selbst:
Ja die Abgrenzung ist sicher ein Problem. Aber ich denke doch das alle verstanden haben auf was das hier hinaus laufen soll.

Also Leute...Was denkt ihr? Wie wäre unsere Gesellschaft heute aufgebaut. Wie hätte das nicht vorhanden sein von Drogen Auswirkung auf unsere Vergangenheit gehabt?

Da fällt mir gerade was ein! Die Black Panthers kamen damals in den USA zu viel Einfluss, da sie Gesetzeslücken für sich nutzten. Sie wollten sich selbst mehr Akzeptanz und Einfluss verschaffen und hatten kluge Köpfe die dies bewerkställigen wollten. Damit hatten sie auch Anfangs viel Erfolg. Sie waren aber nichts ohne ihre Masse an Anhängern und das wusste die Regierung. Diese wollte die Macht der Dunkelhäutigen Bürger aber nicht dulden und so soll es wohl so gekommen sein, das sie großen Drogenkartellen dabei behilflich waren die Drogen ins Land zu schaffen und an den Mann zu bringen. So wurden die Ghettos mit Drogen überflutet und die Black Panthers hatten so kaum noch Anhänger die ihnen Nutzen brachten.

Dies wäre also ohne Drogen ganz anders ausgegangen und hätte sicher einen großen Einfluss auf die US-Amerikanische-Geschichte. Naja eigentlich ganz Amerika. Da Südamerika so schlechter Geld durch Drogen hätte machen können.
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Es geht nicht um legal oder illegal. Es geht einfach nur darum, das Drogen einen nicht von der Hand zu weisenden Einfluss auf die Menscheit haben und hatten. Und ich habe die Frage in den Raum gestellt, wie sich die Menschheit entwickelt hätte ohne diesen Einfluss. Welche wichtigen Entscheidungen wären wohlmöglich anders entschieden worden?
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...Ich kann mir aber vorstellen das wenn manche Machthaber, die möglicherweise unter dem Einfluss Ego-aufbauender-Drogen standen, nie soweit gekommen wären wie sie es nunmal sind.(also ohne die Drogen) Ich denke unsere Gesellschaft ist paranoider durch den Drogeneinfluss geworden. Vielleicht sind unsere Gehirne nicht so ausgeprägt wie sie es seien könnten oder wir sind in der Evolution generell weiter zurück als wir es seien könnten. Möglicherweise gehen auch deshalb heute so viele Menschen zum Psychologen. Vielleicht sind deshalb nur die ganzen Glaubensrichtungen entstanden oder Philosophen, Dichter, Maler...
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...Oder wie einige schon festgestellt hatten wäre unsere Medizin heute sicherlich eine ganz andere.
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...Allein wenn die ganzen Naturvölker nicht immer "Botschaften" von "Ahnen" bekommen hätten. Sie hätten sich sicher ganz anders entwickelt und dann hätten die Indianer vielleicht die Besatzer aus der "Alten Welt" verdrieben.



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Stellt euch die Menschheitsgeschichte ohne Drogen vor!

24.04.2011 um 12:50
Zitat von DaODaO schrieb:Aber wären sie vielleicht fortschrittlicher gewesen ohne Drogen???
Wenn man sich die gesamte Geschichte der Menschheit anschaut, so fallen einem Faktoren auf, die zu einer "höheren" Ziviliation beigetragen haben.

- Es hat ein reger Handel unter Kulturen stattfinden müssen.

- Ein gemässigtes Klima ebenfalls.

- Und offenbar eine abwechslungseiche Landschaft.


Den höhere Kulturen haben sich nur dort wirklich entwickelt, wo diese Faktoren zu treffen.

Mittelmeer (Ägypter, Griechen, Römer, Sumer, etc.)

Japan und China

In gewissermaßen Mesoamerikanische Völker (Inka, Maya)


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Stellt euch die Menschheitsgeschichte ohne Drogen vor!

24.04.2011 um 12:55
Die Menschheitsgeschichte wäre um einige kulturelle Erzeugnisse ärmer, aber dennoch gäbe es sie in Fülle. Kultur entsteht nicht aus dem Einfluss von Drogen, sondern - wie eben schon hergeleitet fließen sie in die Kulturbildung mit ein.

Gemeinwesen und Handel, Landwirtschaft, Architektur und Religionen sind aus den von @Mindslaver genannten Bedingungen entstanden, bzw. wurden dadurch ermöglicht. Andere Formen des menschlichen Ausdrucks entstanden nicht etwa aus Drogeneinflüssen, sondern aus dem Willen, mit der "Nachwelt" zu kommunizieren und etwas bleibendes zu erschaffen,dass über die Dauer eines einzelnen Menschenlebens hinaus reicht, sogar über die Dauer einer ganzen Zivilisation.


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Stellt euch die Menschheitsgeschichte ohne Drogen vor!

24.04.2011 um 17:04
@DeadPoet
Zitat von DeadPoetDeadPoet schrieb:Kultur entsteht nicht aus dem Einfluss von Drogen...
Das habe ich auch nie behauptet.

@Mindslaver
Zitat von MindslaverMindslaver schrieb:Wenn man sich die gesamte Geschichte der Menschheit anschaut, so fallen einem Faktoren auf, die zu einer "höheren" Ziviliation beigetragen haben.

- Es hat ein reger Handel unter Kulturen stattfinden müssen.

- Ein gemässigtes Klima ebenfalls.

- Und offenbar eine abwechslungseiche Landschaft.
Du meinst also das es ohne diese Faktoren nicht möglich wäre eine "höhere" Ziviliation hervorzubringen? Ist das nicht ein wenig weit her geholt? Da kann ich mir ja glatt ne andere Theorie an den Haaren herbei ziehen die sogar zum Thema passt. Die Zivilisationen die heute am weitesten sind hatten die kürzeste Zeit mit Drogen zu tun. Na ob da ein Zusammenhang besteht?
(Bitte die Theorie nicht all zu ernst nehmen)

Achja waren die Ägypter für dich keine Hochkultur?


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Stellt euch die Menschheitsgeschichte ohne Drogen vor!

24.04.2011 um 17:06
@duddits

Muahahaa.
Der war gut.


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24.04.2011 um 18:25
@DaO
Zitat von DaODaO schrieb:Achja waren die Ägypter für dich keine Hochkultur?
Zitat von MindslaverMindslaver schrieb:Den höhere Kulturen haben sich nur dort wirklich entwickelt, wo diese Faktoren zu treffen.

Mittelmeer (Ägypter, Griechen, Römer, Sumer, etc.)

Japan und China

In gewissermaßen Mesoamerikanische Völker (Inka, Maya)
Zitat von DaODaO schrieb:Die Zivilisationen die heute am weitesten sind hatten die kürzeste Zeit mit Drogen zu tun.
Diese Theorie ist nicht haltbar.

Die Maya waren eine mesoamerikanische Hochkultur gewesen. Auch waren sie für ihren erheblichen Drogenkonsum bekannt.

So vermerkte der spanische Missionar Diego de Landa:

„Die Indios waren beim Trinken und beim Rausch äußerst hemmungslos; hieraus erwuchsen viele Übel; wie etwa, dass sie sich gegenseitig umbrachten (...) Wein machten sie aus Honig, Wasser und der Wurzel eines gewissen Baumes, den sie hierfür anpflanzten, sodass der Wein sehr stark und übel riechend wurde; sie tanzten, erlustigten sich und saßen jeweils zu zweit und zu viert zusammen, um zu speisen; und nach dem Essen holten die Mundschenke, die sich gewöhnlich nicht betranken, einige große Bottiche zum Trinken hervor, bis es schließlich zum allgemeinen Tumult kam; und die Frauen waren sehr besorgt, wenn ihre Ehemänner betrunken heimkamen.“

Trotzalldem waren sie eine Hochkultur.


Die meisten europäischen, indischen und asiatischen Hochkulturen waren permanent mit Cannabis sativa vertraut gewesen. Aus den Pflanzenteile hat man zum Beispiel Seile und Kleidung gemacht.

China hatte Hanf schon lange als Rohstoff für Kleidung und Papier genutzt. So stammen alte Schriften aus China aus Hanfpapier. Auch wurde es von Chinesen als Schmerzmittel und Arznei verwendet.

Im Mittelalter wurde die erste Bibel, die Gutenberg hat drucken lassen, auf Hanfpapier gedruckt.
Die ältesten Funde von Cannabis-Samen in Europa gehen auf über 5000 Jahre zurück. Immer wieder erscheint die Pflanze Cannabis als Schmerzmittel in der Medizin. So vermerkte es zum Beispiel Plinius der Ältere.


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24.04.2011 um 21:04
@Mindslaver
Ok wiederlegt! War ja auch nicht ernst gemeint!
Zitat von MindslaverMindslaver schrieb:Die meisten europäischen, indischen und asiatischen Hochkulturen waren permanent mit Cannabis sativa vertraut gewesen.
Europäischen? Das wage ich zu bezweifeln.


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Stellt euch die Menschheitsgeschichte ohne Drogen vor!

24.04.2011 um 21:09
@DaO
Zitat von DaODaO schrieb:Europäischen? Das wage ich zu bezweifeln.
Zitat von MindslaverMindslaver schrieb:Im Mittelalter wurde die erste Bibel, die Gutenberg hat drucken lassen, auf Hanfpapier gedruckt.
Die ältesten Funde von Cannabis-Samen in Europa gehen auf über 5000 Jahre zurück. Immer wieder erscheint die Pflanze Cannabis als Schmerzmittel in der Medizin. So vermerkte es zum Beispiel Plinius der Ältere.



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24.04.2011 um 22:02
Dennoch sind die "Drogen", also berauschende Heil und Wirkstoffe immer eher ein Nebenerscheinung gewesen, - aber eine der man einen gewissen Tribut gezollt hat.
Zitat von DaODaO schrieb:Du meinst also das es ohne diese Faktoren nicht möglich wäre eine "höhere" Ziviliation hervorzubringen? Ist das nicht ein wenig weit her geholt? Da kann ich mir ja glatt ne andere Theorie an den Haaren herbei ziehen die sogar zum Thema passt.
Das ist wissenschaftlich belegt dass dies so ist, und keinesfalls an den Haaren herbeigezogen. Deswegen hatte ich auch Mindslavers Beitrag unterstützt. Wunderbares Buch zu dem Thema ist Jared Diamond - Arm und Reich


[..]geht Diamond von einer gleichzeitig strengen und vielschichtigen Umweltdeterminanz aus, die die Entwicklung der Kontinente in gewisser Form vorherbestimmt habe. So führt er an, dass die überlegene Entwicklung und weltweite Durchsetzung der eurasischen Kulturen auch auf ihre geografische Verbindung untereinander zurückzuführen sei, die einen jahrhundertelangen Austausch von Errungenschaften und resistenzbegründenden Infektionskrankheiten über Verkehrswege möglich gemacht habe, während hohe Gebirge, Wüsten und tropische Urwälder von endloser Weite als wirksame Innovationsbarrieren bspw. etwa das Südamerika der Inka vom Mesoamerika der Maya und Azteken getrennt hätten. Der für ihn für die menschliche Entwicklung entscheidende Übergang zu landwirtschaftlichen Gesellschaften ist seiner Darstellung folgend – neben klimatischen Unterschieden – v. a. durch die unterschiedliche Verfügbarkeit domestizierbarer Pflanzen- und Tierarten auf den verschiedenen Kontinenten geprägt, unter denen Eurasien auch hier von Anfang an eine vorteilhafte Sonderstellung hatte.

@DaO

Deinen Eingangsbeitrag hatte ich nicht wirklich viel Bedeutung beigemessen, weil der mir sehr absurd erschien, da es ja eigentlich eine Frage war, die auf falschen Tatsachen beruht.


Hätten die Indianer nicht geraucht.
Alle Völker haben geraucht, da muss man nicht die Indianer ( welche genau?) speziell erwähnen.

Wäre Hitler kein Junkie gewesen.
Hitler war kein Junkie

Hätten die Christen keinen Weihrauch...
Weihrauch ist keine besonderes starke Droge, ihre Wirkung ist absolut vernachlässigbar und kaum messbar.

Daher fand ich die Kulturbildung hier als Thema weitaus interessanter, und die vollzieht sich eben ohne Drogen genauso wie mit Drogen, das hat eben nichts miteinander zu tun.


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24.04.2011 um 23:53
@DaO
uiuiui ... dann wären vielleicht sogar die verschiedenen menschen nicht so verschieden.... wenn die die an drogen gestorben sind, noch gelebt hätten und hätten massig kinder gezeugt, ... wäre das dann sicherlich anders gekommen als es jetzt ist. wie genau, weiß ich nicht, aber anders.

das geht ins unermässliche...


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25.04.2011 um 11:15
@shi
Zitat von shishi schrieb:uiuiui ... dann wären vielleicht sogar die verschiedenen menschen nicht so verschieden.... wenn die die an drogen gestorben sind, noch gelebt hätten und hätten massig kinder gezeugt, ... wäre das dann sicherlich anders gekommen als es jetzt ist. wie genau, weiß ich nicht, aber anders.
WTF

@shi
Zitat von shishi schrieb:das geht ins unermässliche...
Da kann ich jedoch sofort unterschreiben. Es ging mir ja nur um vorstellbare Ausschnitte aus den Möglichkeiten. Ach egal das führt hier sowieso zu nix.


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25.04.2011 um 15:48
@DaO
na nimm doch mal z.b. .... ööhh bob marley.... oder so^^ der hätte vll noch einen weltstar produziert und der widerum hätte dies und das gemacht..... sowas mein ich


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25.04.2011 um 15:49
@DaO
ah oder ein krasseres beispiel: wenn eines der unproduzierten kinder von einem drogenabhängigen vll DER mensch gewesen wäre, der DIE ultimative waffe erfunden hätte.... kommts rüber was ich mein^^?


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26.04.2011 um 17:44
@shi
Ja genau. So ähnlich meinte ich das ja auch. Nur hatte ich gehofft, das ein paar mehr Leute etwas konkrettere Ideen haben. Ich meine die Vorstellung einer Menschheitsgeschichte ohne Drogen hat sicher viel Potenzial.


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26.04.2011 um 18:58
@DaO
Fuer viele ist das so unvorstellbar, dass sie sich gar nicht vorstellen koennen, wie es heutzutage ohne Drogen aussehen wuerde.@shi
Auf die paar Millionen, die an Drogen gestorben sind, kommt es doch auch nicht an. Interessant waere es, mal zu ueberlegen, wie die Welt ohne die ganzen Kriegstoten aussehen wuerde und die fleissig Kinder gezeugt haetten.


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