Zivilcourage noch up to date?

so wie es bereits Gilb und Freydank gesagt haben, kenn ichs auch nur zu gut...

die geschichte von dem kerl der die frau vor ner vergewaltigung bewahrt und am ende selbst "den Arsch voll bekommt" is nix neues für mich, is bei uns in der gegend auch schon vorgekommen...

und das mit der ersten hilfe, was dann in belästigung und körperverletzung ausartet, gerade wenns darum geht, das ein Mann einer Frau hilft, das is genauso... -.-
das ironische ist ja, das in den erste-hilfekursen i.d.R. Puppen mit weiblicher Statur verwendet werden ;)

irgendwie fühlt man sich da im nachhinein ziemlich verarscht, man macht eigentlich alles richtig und bekommt trotzdem eine reingewürgt, da hat man dann auch keine lust drauf und da kann ich es bei einigen verstehen, das sie dann nichts mehr machen, auch wenns eigentlich nicht in ordnung ist...

@Outsider
deine Parabel ist sehr schön, anders kann ichs jetzt nicht beschreiben. Der Sinn wird schon beim ersten Lesen deutlich, aber das Problem ist, was ich auch selbst merke, das der junge Mann noch eine sehr naive Sicht auf die Dinge in dieser Welt hat, während der Alte eben eine etwas rationalere Sicht hat...
Ich selbst bevorzuge auch eine eher naive Sicht, obwohl ich weiß, das es nicht viel bringt, tu ich etwas trotzdem, einfach weil ich an das "Gute" im Menschen und in der Welt glaube, und weil eine gute Tat etwas Gutes hervorbringen wird (irgendwann)

letzteres war auch wieder ein sehr naiver Gedanke :D

@Outsider

Ich wollte nur darauf hinweisen, dass bewaffnete BW-Söldner die im Auslandseinsatz ihr Leben verlieren, aus meiner Sicht nichts mit Zivilcourage zu tun haben, sondern ihren Vertrag gegenüber ihrem Arbeitgeber erfüllen, nicht mehr und nicht weniger. Einer der auf der Baustelle bei einem Unfall ums Leben kommt is für mich genauso ein Opfer wie ein von den Taliban getöteter BW-Soldat und hat ebenfalls Angehörige die um den Verlust trauern.

Outsider schrieb:... wenn dieser mann das BVK erhalten würde. müssten alle anderen menschen die in not geholfen haben und courage gezeigt haben ebenfalls eines erhalten... siehst du das nicht auch so?

Aus meiner Sicht gibt es da Abstufungen. Zivilcourage ist gelebte Menschlichkeit und bedarf von daher keiner besonderen Ehrung, da gebe ich Dir recht. Allerdings sollte man im Einzelfall schon Ausnahmen machen und mal postum einen Orden verteilen um andere auf diese Art zu motivieren ihre Ängste zu überwinden und einzugreifen wenn Unrecht auf der Straße geschieht. Ob das in diesem Fall zutrifft kann ich nicht beurteilen. Immerhin soll der man ja um Hilfe gebeten haben und keiner hat im geholfen, so hab ich es jedenfalls irgendwo gelesen.

Auch müssten nicht alle anderen Menschen, die geholfen haben und courage gezeigt haben, ohne dabei ihr Leben zu verlieren, einen Orden bekommen.
Da sollten wir schon ein wenig unterscheiden. Der Orden nützt dem Mann nichts mehr, denn er ist tod, er kann nur den Lebenden signalisieren, überwindet eure Ängste und greift ein, wenn andere Menschen in Gefahr sind. Deshalb sollte er auch nich an jeden verteilt, sondern nur an EINZELNE verliehen werden, auch wenn viel mehr Leute darauf einen Anspruch hätten. Orden sind kein Brot, also nicht lebensnotwendig, wenn Du verstehst was ich meine. ;)

Gruß greenkeeper

Man sollte nicht den Fehler machen und nach diesem Vorfall nun automatisch darauf schließen, dass ich so etwas immer wiederholt wenn man Zivilcourage zeigt.

Was der Fall eben nicht dokumentiert, das sind die zahllosen Beipiele von Gegebenheiten, wo sich ein Einschreiten positiv ausgewirkt hat.

Nur darüber spricht dann keiner, das steht dann auch nicht in der Zeitung.

@derDULoriginal


Gute Nachrichten sind keine Nachrichten - und auch keinen Thread wert.

@greenkeeper
lieben dank für deinen ausführlichen post ;)

ich sehe es dennoch etwas anders. auch wenn der gute mann sein leben bei einer guten tat gelassen hat. man kann ihn ehren, auch eine kerze anzünden und ein stilles gebet für ihn halten. ich bleibe dennoch dabei.. kein BVK für zivilcourage.


Am 7. September 1951 stiftete Bundespräsident Theodor Heuss den Verdienstorden
der Bundesrepublik Deutschland. Im Stiftungserlass hat Bundespräsident Heuss festgehalten,
wie er den neuen Orden aufgefasst wissen wollte:

„In dem Wunsche, verdienten Männern und Frauen des deutschen Volkes und des Auslandes
Anerkennung und Dank sichtbar zum Ausdruck zu bringen, stifte ich am 2. Jahrestag
der Bundesrepublik Deutschland den ,Verdienstorden der Bundesrepublik Deutschland‘.
Er wird verliehen für Leistungen, die im Bereich der politischen, der wirtschaftlich-sozialen
und der geistigen Arbeit dem Wiederaufbau des Vaterlandes dienten, und soll eine Auszeichnung
all derer bedeuten, deren Wirken zum friedlichen Aufstieg der Bundesrepublik
Deutschland beiträgt.“

da steht nichts von zivilcourage.

und weiter gehts da :

2.4 Verleihungspraxis
2.4.1 Richtlinien für die Ordensverleihung
Der Verdienstorden der Bundesrepublik Deutschland wird an in- und ausländische Frauen
und Männer für politische, wirtschaftlich-soziale und geistige Leistungen verliehen sowie
für alle besonderen Verdienste um die Bundesrepublik Deutschland, z. B. auch Verdienste
aus dem sozialen, karitativen und mitmenschlichen Bereich. Es sind Verdienste, die in der
Regel unter Zurückstellung der eigenen Interessen über einen längeren Zeitraum mit erheblichem
Einsatz erbracht wurden. Eine einzelne Leistung genügt im Allgemeinen nicht.


ah... das hatte ich gesucht... eine einzelne leistung genügt im allgemeinen nicht!

die menschheit muss immer auf alles hingewiesen werden.

so auch bei der "ZC".

es funktioniert nur dann sehr gut, wenn man es in einer "propaganda-art" durchführt.

Schon nen bissl....naja.....dem jetz noch nen posthumen Orden streitig zu machen find ich nich grad die feine englische Art, geht euch jetz irgendwas verloren bloß weil der den kriegt? Fühlt sich einer um Anerkennung seiner Leistungen betrogen? Der Typ is einer der Wenigen, die eben mal außerhalb ehrenamtlicher Verpflichtungen Courage gezeigt haben, wenn man will, dass auch andere sich nen Herz fassen zum Eingreifen, dann muss man auch dann mal sowas honorieren, wenns eigentlich nich vorgesehen is. Fakt is nunmal, dass solche Ehrenbezeugungen nen Ansporn für viele bedeuten können. Ob man die selber dann bekommt, das is ja egal, man weiß aber, dass zumindest die Courage dann gewürdigt wird. Dann hat man etwas getan, für das schonmal ein Bundesverdienstkreuz vergeben wurde, dann hat die Courage an sich nen ganz anderen Stellenwert.

Man kann auch weiter machen, bezeichnet Courage als Selbstverständlichkeit und würdigt sie kein bisschen, weil ja "eh jeder zur Hilfeleistung verpflichtet ist" und dann guckt man sich an, wie großartig motiviert die Leute zum Helfen sind, wenn sie den Satz an den Kopf geknallt bekommen: "Was willst du eigentlich? Is doch eh selbstverständlich, da brauchste auch keinen Dank."

Nur komisch, dasses für jedweden scheiß Sport sonstwelche Medaillen gibt, die sich jeder Schützenbruder an die Uniform pappt und wenn mal einer versucht, jemandem das Leben zu retten und selber dabei umkommt, dann kommt man an und macht diesem armen Kerl noch ne posthume Ehrung streitig, das is doch sowas von pervers!

wieso streitig machen?

GilbMLRS schrieb:Man kann auch weiter machen, bezeichnet Courage als Selbstverständlichkeit und würdigt sie kein bisschen, weil ja "eh jeder zur Hilfeleistung verpflichtet ist" und dann guckt man sich an, wie großartig motiviert die Leute zum Helfen sind,

das selbstverständliche an der zivilcourage hat nichts mit dem würdigen dieser zu tun.
selbstverständlich kann man zivilcourage würdigen, ohne sie herab zu setzen oder sie zu bagatelisieren dafür bedarf es keinen orden zumal für verdienste wie ich sie oben schon im post stehen habe.
@GilbMLRS

@Outsider

Das war nen Einzelfall...sowas is keineswegs die Regel und außerdem dient der Orden lediglich dafür, dem Herren noch ehrenhalber ne Würdigung zu geben, der kann sich dafür eh nix mehr kaufen, er selber hat nichts davon, er kann nicht mehr rumlaufen und allen seinen Orden zeigen, posthum verliehene Orden haben IMMER nur nen Symbolcharakter und ich kenne auch keine Ehrung, die posthum in Deutschland auf Grund von Courage verliehen wird, das Höchste der Gefühle sind da noch Preisermäßigungen für Leute, die sich ums Ehrenamt verdient gemacht haben und Ehrenamtstage in verschiedenen Städten und vom Ersten wird er da herzlich wenig von haben und das Zweite ist viel zu allgemein gehalten als dass man seiner Tat mit sowas auch nur im Entferntesten gerecht werden kann.

Kannst ja eine Ehrung für Zivilcourage stiften, die sich über das Normalmaß erhebt und solang es sowas nicht in der Form gibt, finde ich diese Verleihung für jemanden, der sein Leben gegeben hat gerechtfertigt...damit sag ich nich, dass das jeder kriegen soll aber in diesem besonderen Fall, der ja auch ne gewisse Öffentlichwirksamkeit hatte, sollte schon ein Signal ausgehen und du hast was übersehen in deinem Zitat der Verleihungsprozedur.

sinngemäß:
"...für Einzelfälle findet im Allgemeinen nicht statt."

Im Allgemeinen kann man auch mit normalerweise übersetzen. Ausnahmen werden da nicht explizit ausgeschlossen.

Und ich sags nochmal, ner Oma über die Straße zu helfen is schon was anderes als sich selber in Lebensgefahr zu begeben OHNE einer Hilfsorganisation anzugehören. Beides is Zivilcourage aber der Einsatz is ein ganz anderer. Und jemand, der sein Leben für andere aufs Spiel setzt hat immer eine Würdigung verdient und wenn für diese Tat so etwas nich existiert, dann find ich es völlig gerechtfertigt, zur nächst höheren Möglichkeit zu greifen. (und nicht zu nächst niedrigeren!)

Denn auch, wenn man zur Hilfeleistung verpflichtet ist, gilt immernoch der Grundsatz, dass man sich selber nicht in Gefahr bringen darf/sollte und somit ist der Herr noch weit über das Maß der "staatlich verordneten" Hilfeleistung hinaus gegangen. Es war also mehr als nur gewöhnliche Hilfeleistung! Noch dazu is der Bundesverdienstorden noch "harmlos" im Gegensatz zu manch anderen Ehrungen...ich will nich wissen, wie man sich hier aufgeführt hätte, hätten die dem ein Staatsbegräbnis bereitet.

ich verstehe deine sicht und meinung dazu. natürlich wäre eine ehrung in form einer würdigung von staatswesen richtig für ihn. alleine um ein zeichen zu setzen. da spreche ich dir nichts ab, da gehe ich sogar den gleichen weg. ich bin halt nur der meinung dass das bundesverdienstkreuz oder die kleineren orden davon nicht für diese tat gemacht wurden. vielleicht ist deine überlegung mit der stiftung garnicht so schlecht. eine ehrung für menschlichkeit bzw. zivilcourage, so etwas gibt es nicht in deutschland?
vllt. sollte das jemand dem bundespräsidenten näher bringen.
@GilbMLRS

@Outsider

Man muss halt ne Alternative finden...wenn mir einer erheblich bei irgendner Arbeit hilft ohne den ich es nich geschafft hätte, dann lass ich dem auch mal nen Fuffi oder sowas rüberwachsen oder ne Kiste Bier oder sonstwas anstatt zu sagen "ich habe keinen Vertrag mit dir also muss ich dir auch nichts geben". Gehört sich meiner Meinung nach einfach so, dass man halt mal etwas "zweckentfremdet" wenn es ner guten Sache dient und keinen Schaden anrichtet.

auch das fällt unter menschlichkeit ;)

Das Video hab ich gerade bei Liveleak gefunden....
Was mag in so einem Jugendlichen vorgehen? Und vor allem: Was macht man mit solchen Leuten? Ein derartiges Maß an Aggression ist meiner Meinung nach gar nicht mehr therapierbar.....

Jungs auf Tilidin? Ist schliesslich 'ne Trend-Droge.

der hat den ja halb totgetreten, und wie die anderen scheisser noch dumm rumgestanden haben.
ich hoffe die bullen haben den gefangen und ordentlich den popo versohlt

Wies scheint sind das seine Kumpels die umherstehen. Der eine der ihn auf den ersten Blick von seinem Opfer wegschubst scheint ihn auf den zweiten Blick vor den Bullen zu warnen die im Anmarsch sind.....

Ach ja, was wären wir ohne die bösen Überwachungskameras?

Mich wundert es, wer Regie bei dem Vid. geführt hat :D

@Doors

Ich weiss nicht ob das Opfer überlebt hat, aber ohne die Kamera wäre er wohl mit Sicherheit tot....

@Saniel

Saniel schrieb:Wies scheint sind das seine Kumpels die umherstehen

das ist ja noch schlimmer!
aber trotzdem würde ich in dieser situation eingreifen, oder zumindest etwas tun!
wer bei solchen situationen nur zuschaut sollte meiner meinung nach genauso bestraft werden wie der täter selbst!

@Doors
es wäre langweiliger