Christen und Dämonen

@ sidhe:
"Ewiges zitieren bringt gar nichts, es sind nur Worte, die
übernommen worden sind; auf eigenes sich-erarbeiten
kommt es an, denn nur dadurch kann auch die innere
Überzeugung wachsen. "

Ich bin offen für jedes Argument und verwende es wie Puzzle Teile
Ich bin ein sammler und füge die Teile zudsammen, die zusammenpaseen
und mein Bild wird immer klarer. Puzzleteile, bei denen ich ein gutes Gefühl habe, aber die nicht in mein Bild passen, werden nicht verworfen, denn eines Tages finde ich ein anderes Teil, welches die Brücke bildet.

Insofern bin ich konservativ und progressiv zugleich.

Aber zurück zum Thema: Christen und Dämonen

Wer von euch meint denn, dass er Dämonen in sich hat
und wer meint, dass er frei davon sein






Jede Wahrheit ist Bestandteil des Evangeliums Jesu Christi, selbst wenn man zu den Heiden gehen muss um sie zu finden. B.Y.

Hi

1 Tag ist bei Gott wie 1000 Tage und 1000 Tage wie ein Tag für Gott heißt es ja.

Gott richtet über Leben und Tot. Jesus Tod war notwendig, damit der "Beistand" der Heilige Geist auf die Apostel kommen konnte.

Der Samen muss sterben, damit die Frucht lebt, heißt es weiter in einem Gleichnis.

Aber es ist wirklich schwierig alles zu erklären, und dabei glaube ich auch noch an die Evolution,

Und wieso brauchen manche Menschen Jesus und manche nicht?

Vielleicht ist Jesu eine Hilfe oder Fürsprache vor Gott.

@hohepriester

nicht dass du denkst ich wäre schach matt nur weil ich auf deine letzten posts nicht eingehe, aber das tat bereits sideh so unübertrefflich, da gibts für mich nichts mehr hinzuzufügen.

allerdings würde mich interessieren wie dich christus erlöst ;) :

das spielt keine Rolle für meine persönliche Erlösung durch Christus

ehemals algiz bzw. balisa

@ hohepriester


Wer von euch meint denn, dass er Dämonen in sich hat
und wer meint, dass er frei davon sein


Jeder Mensch hat "Dämonen" in sich. Allerdings auf eine völlig andere Art und Weise, als du dir vorstellen kannst.




Gr,

A.

Bedenkt ihr alle, daß das Dasein reine Freude ist; daß all die Sorgen nichts als
Schatten sind; sie ziehen vorbei & sind getan; aber da ist das, was bleibt.

@Apollyon
vielleicht eher um sich ?!

@hohepriester
Aber dass ich vor meinem Erdenleben bei Gott war und dem Vorschlag Christi
zustimmte, in dem er erklärte, dass wir einen Erlöser brauchen, weil keiner
aus eigenen Kräften ohne Sünde bleiben würde und dass er bereit war das für
uns zu tun. Das ist für meine Erlösung wichtig.

Verstehe ich Deine Worte richtig? Du brauchst jemanden, der Deine Sünden auf sich nimmt, damit Du Erlösung findest? Das wäre zwar ein sehr einfacher Weg, aber ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, wie das funktionieren soll.
Alleine diese Einstellung wird Dich daran hindern, "Erlösung" zu finden. In der Beziehung ist doch eher Deine eigene Initiative gefragt. Oder sehe ich das falsch?



Den Schild absetzen dürfen, ohne verwundet zu werden,
keine Entschuldigung nötig haben.
Nichts erklären, nichts beweisen müssen.
Verstanden, angenommen sein, wie man ist, wortlos.

@ Ariana


vielleicht eher um sich ?!


Wenn ich in diesem Forum unterwegs bin, kann ich mich diesen subtilen, schleichenden Eindrucks desöfteren nicht erwehren! ;)


Eigentlich meinte ich aber die "echten" Dämonen.




Gr,

A.

Bedenkt ihr alle, daß das Dasein reine Freude ist; daß all die Sorgen nichts als
Schatten sind; sie ziehen vorbei & sind getan; aber da ist das, was bleibt.

Korrektur: ...kann ich mich dieseS subtilen, schleichenden Eindrucks... usw usw.




Gr,

A.

Bedenkt ihr alle, daß das Dasein reine Freude ist; daß all die Sorgen nichts als
Schatten sind; sie ziehen vorbei & sind getan; aber da ist das, was bleibt.

@Vandroij

ich denke du siehst das absolut richtig!

Für mich gibt es weder Gott, noch Teufel,
geschweigedenn Christen oder überhaupt einen Menschen
der jemals von irgendwelche Dämonen besessen ist oder war.
Für mich sind das rein erfundene sachen.
Wer dran glauben mag, bitte.

NiChT tHeRaPiErBaR !!! :)

@joybeat

na also die christen mußte schon stehn lassen
hab nämlich grad in einem post von leopold gelesen, dass es in den usa bereits christliche klemptner und autoverkäufer gibt *g*

Naja auch wieder ein Beweis das die arbeiten müssen für ihr tägliches Brot und das es doch nicht von Gott gegeben wird :)

NiChT tHeRaPiErBaR !!! :)

@ ariana "allerdings würde mich interessieren wie dich christus erlöst :
...das spielt keine Rolle für meine persönliche Erlösung durch Christus.

@Vandroij: "Verstehe ich Deine Worte richtig? Du brauchst jemanden,
der deine Sünden auf sich nimmt, damit Du Erlösung findest? Das wäre
zwar ein sehr einfacher Weg, aber ich kann mir beim besten Willen nicht
vorstellen, wie das funktionieren soll. Alleine diese Einstellung wird Dich
daran hindern, "Erlösung" zu finden. In der Beziehung ist doch eher Deine
eigene Initiative gefragt. Oder sehe ich das falsch?

Ich werde meine Antwort an beide zusammenfassen:

Sind wie uns in dem einen Punkt einig, dass so sehr sich der Einzelne
auch bemüht, er nicht völlig frei von Sünde sein kann ?

Dann ist ein Erlöser notwendig, denn nichts unreines kann in der Gegenwart
Gottes sein.

Somit stellt sich die Frage, ob Christus uns das einfach so schenkt, oder ob
wir es uns erarbeiten müssen.

Christus sagte: Kehrt um und lasst euch taufen. Mit Umkehr ist gemeint, dass
wir unser Leben ändern sollen und das Taufbündnis mit ihm eingehen sollen.
Er bietet uns an, uns durch die Taufe von den Sünden reinzuwaschen und wir
halten dafür seine Gebote als Gegenleistung. Was sich positiv aus unsere
Nächsten auswirkt. Wir geloben immer an ihn zu denken und ihn als unser
Vorbild für unser Verhalten zu nehmen. Dafür segnet er uns mit dem Heiligen
Geist (Pfingsten), damit wir die notwendige Inspiration empfangen können um
Hilfestellung bei Entscheidungen und Hinweise und Warnungen zu empfangen.

Letztendlich wird niemand an Christus vorbeikommen, viele meinen sie
bräuchten ihn nicht, aber durch ihn existieren wir überhaupt erst, zumindest
auf diesem Planeten.

Was die Buddhisten Chi nennen, oder was man mit Ki (bei Rei-ki) meint,
iist die Kraft (Licht), die (das) von Christus ausgeht. Durch ihn ist alles möglich.

Shalom

Melchi



Jede Wahrheit ist Bestandteil des Evangeliums Jesu Christi, selbst wenn man zu den Heiden gehen muss um sie zu finden. B.Y.

@hohepriester

Sind wie uns in dem einen Punkt einig, dass so sehr sich der Einzelne
auch bemüht, er nicht völlig frei von Sünde sein kann ?

nein sind wir uns nicht!
warum ist es für dich nicht möglich? weil du denkst dass du es in einem einzigen erdenleben nicht schaffen kannst, nicht wahr?

Dann ist ein Erlöser notwendig, denn nichts unreines kann in der Gegenwart
Gottes sein.
wie wärs damit: wir kommen auf die erde um zu lernen, um uns geistig zu entwickeln - ich denke in diesem punkt sind wir uns noch einig oder?
lernprozesse laufen selten ohne den einen oder anderen fehltritt ab - aus denen wir ja erst wirklich lernen können - erst im ERLEBEN lernen wir.
diese "fehltritte" müssen nun aber wieder geradegebogen werden bevor man aufsteigen kann - und hier scheiden sich bei uns beiden die geister (*g*), weil du sagst, für dieses geradebiegen war jesus auf erden und hat uns schwupsdiwups die sünden genommen...
ich jedoch sage......diese "fehler" haben wir selbst auszumerzen - du und ich - jeder für sich allein........und jetzt sagst du vermutlich - ja aber das ist doch in einem menschenleben gar nicht zu bewältigen - sag ich auch - deshalb inkarniert man auch so lange bis mans geschnallt hat - das geht zwar auch nicht unendlich lange, ist aber wenigstens fairer als einen anderen (jesus) zum aufräumen zu holen ;)

Somit stellt sich die Frage, ob Christus uns das einfach so schenkt, oder ob
wir es uns erarbeiten müssen.
Christus sagte: Kehrt um und lasst euch taufen. Mit Umkehr ist gemeint, dass
wir unser Leben ändern sollen und das Taufbündnis mit ihm eingehen sollen.
Er bietet uns an, uns durch die Taufe von den Sünden reinzuwaschen und wir
halten dafür seine Gebote als Gegenleistung. Was sich positiv aus unsere
Nächsten auswirkt. Wir geloben immer an ihn zu denken und ihn als unser
Vorbild für unser Verhalten zu nehmen. Dafür segnet er uns mit dem Heiligen
Geist (Pfingsten), damit wir die notwendige Inspiration empfangen können um
Hilfestellung bei Entscheidungen und Hinweise und Warnungen zu empfangen.

auch nicht ganz richtig - ein symbolisches sich reinwaschen lass ich mir ja einreden - aber ohne dabei auch sich selbst - sein denken reinzuwaschen indem man daran arbeitet - spielt sich da nichts ab.
wir sollen seine lehren als vorbild für unser verhalten nehmen - das ist der schlüssel des ganzen - und wer darnach lebt wird natürlich auch frei von sünden sein - weil er darnach lebt und nicht weil jesus ermordet wurde

@hohepriester:

Du hast mir meine Frage noch nicht beantwortet, vielleicht ist sie dir ja einfach entgangen, also stelle ich sie noch einmal:

Glaubst du, diverse "primitive" Urwaldvölker, welche noch nie was von "unserem" Gott hörten, geschweige denn wissen, wer Jesus war, hätten daher keine Chance zur inneren Weiterentwicklung?!



Aber dass ich vor meinem Erdenleben bei Gott war

Aha. Das würde mich dann aber doch mal sehr interessieren, woher du dieses Wissen nimmst. Und weiterhin, wie wahr es so bei Gott? Was hast du gemacht, habt ihr vielleicht ein Tässchen Tee getrunken?



Zudem würde mich noch deine Definition der "Dämonen" interessieren,
was genau sind sie deiner Meinung nach, woher kommen sie usw. ...




@ariana: Deinem Post kann ich mich nur noch voll und ganz anschliessen :)

Wer nur Stroh im Kopf hat, sollte sich vor dem Funken der Wahrheit in acht nehmen.

@Sidhe: "Glaubst du, diverse "primitive" Urwaldvölker, welche noch nie
was von "unserem" Gott hörten, geschweige denn wissen, wer Jesus
war, hätten daher keine Chance zur inneren Weiterentwicklung?!

Jesus beauftragte seine Jünger der ganzen Welt das Evangelium zu predigen:

Mathhäus 28 Vers 19:
Darum gehet hin und bmachet zu Jüngern alle Völker: Taufet sie auf den
Namen des Vaters und des Sohnes und des heiligen Geistes 20und lehret
sie halten alles, was ich euch befohlen habe.

Markus 16 Vers 15:
Und er sprach zu ihnen: Gehet hin in alle Welt und predigt das Evangelium
aller Kreatur. Wer da glaubt und getauft wird, der wird selig werden; wer
aber nicht glaubt, der wird verdammt werden. Die Zeichen aber, die folgen
werden denen, die da glauben, sind diese: in meinem Namen werden sie
böse Geister austreiben,....

Da wir davon ausgehen könne, dass die Jünger es damals nicht geschafft
hatten, sind etliche vorher gestorben. Jesus erwähnt, dass man nach
dem Tod ins Paradies kommt:

Lukas 23 Vers 43:
Und Jesus sprach zu ihm: Wahrlich, ich sage dir: Heute wirst du mit mir im
Paradies sein.

Es gibt da wohl auch andere Bezeichnungen, je nach Übersetzung, die den
Ort auch Gefängnis nennen. Mag sein, dass es dort verschiedene Level gibt.
Jedenfalls war christus gestorbrn und mit dem Sünder im Paradies und in
der Zeit zwischen seinem Tod und seiner Auferstehung aber auch noch im
Gefängnis und hat denen das Evangelium gepredigt:

1. Petrus 3 Vers 18:
Denn auch Christus hat einmal afür die Sünden gelitten, der Gerechte für die
Ungerechten, damit er euch zu Gott führte, und ist getötet nach dem Fleisch,
aber lebendig gemacht nach dem Geist. In ihm ist er auch hingegangen und
hat gepredigt den Geistern im Gefängnis, die einst ungehorsam waren, als
Gott harrte und Geduld hatte zur Zeit Noahs, als man die Arche baute, in der
wenige, nämlich acht Seelen, gerettet wurden durchs Wasser hindurch.
Das ist ein Vorbild der Taufe, die jetzt auch euch rettet. Denn in ihr wird nicht
der Schmutz vom Leib abgewaschen, sondern wir bitten Gott um ein gutes
Gewissen, durch die Auferstehung Jesu Christi

Insofern wird jeder die Möglichkeit haben das Evangelium zu hören hier
oder in der Geisterwelt.

Shalom

Melchi

Jede Wahrheit ist Bestandteil des Evangeliums Jesu Christi, selbst wenn man zu den Heiden gehen muss um sie zu finden. B.Y.

Die Christen (sowie alle anderen Religionen) schaffen sich ihre Dämonen selbst! Das geht zurück in die frühen Jahre der Menschheit als unsere Höhlenbewohner noch nichts von Naturgesetzen wussten und sich vor jedem Blitz fürchteten. So entstanden dann tausende von Götter. Einige waren eben "böse", weil sie dem Menschen schadeten (bsp. Schlange, Feuer) und andere halt "gut" (Gott der Weinernte und so ein Mist eben). Erst durch die Wissenschaft wurden diese Dämonen quasi verbannt.
Jede Religion, Volk etc hatte ihre eigenen Dämonen. Die Ägypter hatten ihre Todesgötter (glaub Apophis war das), die Römer (war das Hades?), die Inder ihre Shiva und halt eben wir unseren Satan.

Das die Kirchen gerne ihre Dämonen einsetzt um die Schäfchen still zu halten und dazu zu bringen weiterhin fleissig zu spenden ist kein grosses Geheimnis. Man denke nur mal an die obskuren Ablassbriefe im Mittelalter, mit denen man sich von seinen Sünden freikaufen konnte.
Verschärft wird das ganze noch durch diverse Teufels-Filme (man denke an Exorzist, Sieben, Omen usw) welche den Menschen weiterhin irgendwelche dumme Flauseln in den Kopf setzen. Man könnte glatt glauben solche Filme werden von der Kirche gesponsert. ;-)

@ sidhe: "Aber dass ich vor meinem Erdenleben bei Gott war"

Wenn man Schnecken studieren möchte, liest man ein Fachbuch über
Schnecken, denn es wäre falsch, sich einfach etwas über Schnecken
auszudenken, was einem logisch erscheint. Oder ist es etwa logisch,
dass eine Schnecke in jungen Jahren männlich ist und wenn sie älter
wird, sich ihr Geschlecht nach weiblich ändert ?

Deswegen ist meine Basis für das Studum Jesu Christi das Fachbuch
über ihn, nämlich die Bibel und denke mir nicht irgendwelche Dinge aus,
die logisch erscheinen, denn genau das hat ja zu dem Abfall vom Glauben
geführt der solche Blüten trieb, wie andere oben schon erwähnt hatten,
wie den unmenschlich Unsinn des Zölibats, Ablassbriefhandel und
Hexenverfolgung.

Ich gehe einmal davon aus, dass, wenn einzelne Personen benannt werden,
die Dinge auch auf alle Menschen übertragen werde. Zum Beispiel: " Jesus
wurde geboren - dann wurden auch alle anderen Menschen geboren (mal
abgesehen von Adam & Eva).

Hier einige Äusserungen aus dem "Buch der Bücher":

Als Gott die Erde gründete jauchzten die Gottessöhne....
Der Geist geht wieder zu Gott, der ihn gegeben hat....
Gott kannte Jeremia, bevor seine Mutter schwanger wurde....
Die Menschen sind göttlichen Geschlechts.....

Die Zusammenfassung dieser Aussagen ist:
Die Menschen sind die Geistkinder Gottes und waren bei ihm, bevor er die
Welt schuf, worüber wir uns sehr gefreut haben und nach dem Erdenleben
kehrt unser Geist zu Gott zurück.


Hiob 38 Verse 4 bis 7:
Wo warst du, als ich die Erde gründete? ... als mich die Morgensterne miteinander lobten und jauchzten alle Gottessöhne?

Prediger 12 Vers 7:
Der Staub muss wieder zur Erde kommen, wie er gewesen ist,
und der Geist wieder zu Gott, der ihn gegeben hat.

Jeremia 1: 4 + 5:
Und des HERRN Wort geschah zu mir: Ich kannte dich, ehe ich dich im
Mutterleibe bereitete, und sonderte dich aus, ehe du von der Mutter
geboren wurdest, und bestellte dich zum Propheten für die Völker.

Apostelgeschichte 17 Vers 28:
... Wir sind seines Geschlechts. Da wir nun göttlichen Geschlechts sind,
sollen wir nicht meinen, die Gottheit sei gleich den goldenen, silbernen
und steinernen Bildern, durch menschliche Kunst und Gedanken gemacht.

Epheser 1: Verse 3 bis 5:
... hat er uns erwählt, ehe der Welt Grund gelegt war, daß wir heilig und
untadelig vor ihm sein sollten; in seiner Liebe hat er uns dazu vorher-
bestimmt, seine Kinder zu sein durch Jesus Christus nach dem Wohlgefallen
seines Willens

Shalom

Melchi

Jede Wahrheit ist Bestandteil des Evangeliums Jesu Christi, selbst wenn man zu den Heiden gehen muss um sie zu finden. B.Y.

@hohepriester

ich weiss der post war an sidhe gerichtet - ich hoff du nimmsts mir nicht übel wenn ich da trotzdem meinen kommentar dazu abgeb:

Deswegen ist meine Basis für das Studum Jesu Christi das Fachbuch
über ihn,

eine sammlung von schriften die jahre nach seinem tod von verschiedenen leuten nach gutdünken erstellt wurden nennst du ein fachbuch??
sidhe stellte in bezug darauf einen schönen vergleich zum "stille-post-spiel" her - was sagst du dazu?

..und denke mir nicht irgendwelche Dinge aus,
die logisch erscheinen, denn genau das hat ja zu dem Abfall vom Glauben
geführt
also da muss ich dir leider sagen, dass der einsatz von logik bzw. verstand durchaus nötig ist um schriften aus menschenhand kritisch beurteilen zu können, oder nimmst du alles einfach so hin nur weil jemand "bibel" oben drüber geschrieben hat? genau dieses träge, dumpfe hinnehmen nämlich hat die menschen soweit gebracht nicht wissend sondern blind glaubend zu werden..

@araiane "genau dieses träge, dumpfe hinnehmen nämlich hat die menschen soweit gebracht nicht wissend sondern blind glaubend zu werden.. "

So ein Quatsch ! Die weltweite Ignoranz der Bibel hat uns soweit gebracht !

Das ist doch lächerlich, wenn sich alle an der Bibel orientieren würden,
dann gäb´s mehr Gutes in der Welt.

Es fängt ja schon damit an, dass jeder stolz sagt, er sei Christ, aber noch nicht einmal eine Bibel zuhause hat und nur die Geschichten von der Schöpfung, Kain & Abel, der Sintflut, Mose und Jesus kennt, aber dann hört es doch schon auf.

Shalom

Melchi

Jede Wahrheit ist Bestandteil des Evangeliums Jesu Christi, selbst wenn man zu den Heiden gehen muss um sie zu finden. B.Y.