Freundin oder Prostituierte?

@Lightstorm
Interessante Fragestellung, es scheint, als könntest Du Dir erst gar nicht vorstellen, daß es auch in islamischen Ländern jede Menge scheidungswillige Frauen geben könnte. Ich brauche keine seriösen Studien, um eine Vermutung zu äußern.


Religion ist gleich Gesetz..
Na, da bin ich aber froh, nicht in einem Land zu leben, dessen Religion dem Gesetz gleichgestellt ist.
Im Übrigen ist es geradezu lächerlich, derart fadenscheinige Vergleiche heranzuziehen, denn letztlich ist alles was wir tun, untrennbar von den Gefühlen, bis hin zur Manifestation in Form einer Überzeugung.
Das Komplizierte und gleichzeitig sehr simple an dem Ganzen ist:
Jeder Mensch solte für sich entscheiden dürfen, was er für gut und richtig hält.
Anweisungen als Geleit, als Vorgabe, sind wohl dienlich, doch was nützt es, in eine Religion hereingeboren zu werden, ohne die Freiheit, jemals etwas anderes kennenzulernen?

Du schreibst, die einzigen aus Deinem Verwandtenkreis, die sich hätten scheiden lassen, wären welche aus Deutschland.
Vielleicht hat dieses Paar, oder der scheidungswillige Part, hier etwas entdeckt?
Etwas, was man persönliche Freiheit nennt?


q.





It is your flesh that I wear.

@Lightstorm

"- Religion ist in vielen Fällen auch gleich Gesetz, weil Gesetze aus der Weltanschaung resultieren und Religionen Weltanschaungen sind.
Es gibt immer Gesetze die Dinge regulieren die was mit Gefühle was zu tun haben, hier gibt es doch auch Vorschrften wie die Scheidung abzulaufen hat, damit man amtlich getrennt ist."

Nein, im außerislamischen Raum und in laizistischen Staaten ist das nicht der Fall .Und natürlich ist es ein kleiner Unterschied, ob es sich um eine rein zivilrechtliche neutrale Verfahrensvorschrift handelt oder um eine religiöse Vorschrift, an die im schlimmsten Fall neben den geistlichen auch noch weltliche Sanktionen und staatliche Diskriminierungen geknüpft sind, wie das in fundamentalistischen "Gottesstaaten" gleich welcher Prägung und Religion regelmäßig der Fall war und heute noch ist.



und ewig langsam wächst das Gras

@zaphodB.

Es ist sinnlos zu behaupten man würde Religion und Staat trennen aber es in der Politik für einen Politiker denoch möglich ist religiöse Gesetze zu vertreten bzw. Gesetze die es in einer Religion gibt bzw. die er sich aus einer Religion geholt hat, er begründet es einfach nur nicht mit der Religion, dann geht es.
Nur wenn es gegen die Verfassung wird ist es problematisch, aber ansonsten hat man sowieso einen großen Spielraum um religiöse Gesetze mit nicht religiöser Begründung zu etablieren, voraussgesetzt die Idee setzt sich in der Politik durch.

Probleme können aber Fanatiker machen, wie z.B. in der Türkei, dort kann man religiöse bzw. islamische Gesetze (auch mit nicht religiöser Begründung) nur sehr schwer durchsetzen auch wenn es sogar im Parlament durchgesetzt wird, der kemalistische Präsident der letzendlich über Gesetzentwürfe entscheidet passt immer darauf auf das islamische Gesetze nicht zu sehr den legalen Weg ins Rechtsystem der Türkei finden. Das nennt man dann Diskriminierung und abgesicherte Kemalismus Diktatur.



@=quentin=

>>>Im Übrigen ist es geradezu lächerlich, derart fadenscheinige Vergleiche heranzuziehen, denn letztlich ist alles was wir tun, untrennbar von den Gefühlen, bis hin zur Manifestation in Form einer Überzeugung.<<<

- Richtig.

>>>Das Komplizierte und gleichzeitig sehr simple an dem Ganzen ist:
Jeder Mensch solte für sich entscheiden dürfen, was er für gut und richtig hält.<<<

- Oh dann gäbe es aber sehr leicht bzw. bald Unruhen in den zvilisierten Städten.

>>>Anweisungen als Geleit, als Vorgabe, sind wohl dienlich, doch was nützt es, in eine Religion hereingeboren zu werden, ohne die Freiheit, jemals etwas anderes kennenzulernen?<<<

- Bin zwar in eine Religion reingeboren doch jedoch ohne jegliches Wissen darüber d.h. ich hatte keine ahnung von meiner Religion obwohl ich mich als einen Muslim ansah, ich wurde dann zu einem Atheisten, hab dann mich umgesehen und so zum Islam gefunden als ich darüber selber lernte.

>>>Du schreibst, die einzigen aus Deinem Verwandtenkreis, die sich hätten scheiden lassen, wären welche aus Deutschland.
Vielleicht hat dieses Paar, oder der scheidungswillige Part, hier etwas entdeckt?
Etwas, was man persönliche Freiheit nennt?<<<

- Du kannst viel erzählen, die Wahrheit ist sie sind verwestlicht und daher ist die Ehe und Familie anscheinend nicht mehr so viel Wert bzw. es ist typisch das sie sich genau so leichtwertig trennen wie die Menschen hier, welche Gründe das auch haben mag.
Und nö, in muslimischen Kreisen sehe ich bei den Frauen und Männenr nicht dieses kindische gemeckere in der Beziehung, sie leben alle glücklich, es ist keine Romanze mehr, aber sie haben Familien aufgebaut und erziehen ihre Kinder und sind mit ihrem Leben zufrieden.
Das hat in der Regel sehr wenig mit persönlicher Freiheit zu tun.

Der Verstand funktioniert wie das Auge: Wir erblicken die Umwelt nicht als ganzes. Wissen ist der Sichtfeld u. Glaube das worauf wir aus unserem Sichtfeld schließen können um Verwirrung zu meiden. Als nicht-allwissende werden wir nie alles verstehen ohne zu glauben.

Sie leben alle glücklich. Schön.
Gibt es eigentlich auch veröstlichte Menschen? Ist das positiv oder negativ, wenn man sich veröstlicht?
Du merkst, ich kann Dich ab diesem Punkt nicht mehr ernst nehmen. Sorry.



It is your flesh that I wear.

@Lightstorm

Ich kann dir sagen wer sich gerne Scheiden lassen würde im Islam aber es nicht kann. Weil irgendwelche Proleten einen fertig machen würden, weil man dann als krank und assozial angesehen wird.

Tolle Wahrheit, vor dem Islam gab es auch andere Religionen. Sie fanden das ihre Religion auch der Wahrheit entspricht.

Du kannst nicht beweisen ob es Gott gibt oder dass es ihn nicht gibt.
Du kannst nicht beweisen, dass die ägyptischen Götter existieren und du kannst nicht beweisen , dass sie nicht existieren

Klar ist es im Westen anders, obwohl sogar hier in Deutschland viele sich von ihren Männern scheiden wollen.
Im Islam ist die Frau immer die Hausfrau. KücheKinderKirche, k Mosche , aber du weißt wie ich das meine.

In so einer strenggläubigen Gemeinschaft gibt es keine Möglichkeit für Kreativität. Darum hat sich die Islamgemeinschaft gar nicht weiter entwickelt wie der Westen. Erst im 20 Jahrhundert. Aber in einem strenggläubigen Islamstaat haben Künstler keine Chance was zu entwickeln und mit der Wissenschaft auch. Da wie du gesagt hast, dass man durch die Wissenschaft den Glauben verliert. Ich lebe aber lieber gesünder und länger als an etwas reintheoretisch zu glauben.

DRUM AND BASS FOREVER !

Seien wir realistisch, versuchen wir das Unmögliche.

Eines haße ich ganz besonders. Ordnung. Durch Ordnung besitzen 365 Familien die halbe Welt und der Rest muss um den restlichen Besitz kämpfen, der die restlichen 50 % immer mehr nimmt.

DRUM AND BASS FOREVER !

Seien wir realistisch, versuchen wir das Unmögliche.

Es ist nicht kindisch sich zu trennen, wenn 2 Menschen miteinander nicht auskommen.
Es ist viel kindischer nach einem Märchenbuch zu leben und mit geschlossenen Augen in der Welt rumzulaufen.
Es ist viel kindischer sich mit einer schlechten Ehe abzugeben und keinen Fortschritt für sein Leben verlangen.
Es gibt so viele andere spirituelle Wege als den Islam.Spiritualität soll aber auch in Sachen Forschung zugetragen werden und nicht in eine Religion und man darf niemanden dazu zwingen und selbst bei der Erziehung muss man den Menschen seine Entscheidungen lassen und nicht ihn mit Gehirnwäsche großziehen.

DRUM AND BASS FOREVER !

Seien wir realistisch, versuchen wir das Unmögliche.

@=quentin=

>>>Gibt es eigentlich auch veröstlichte Menschen? Ist das positiv oder negativ, wenn man sich veröstlicht?
Du merkst, ich kann Dich ab diesem Punkt nicht mehr ernst nehmen. Sorry.<<<

- Was verstehst du denn nicht wenn ich sage verwestlicht?
Damit ist sicher keine islamisierung gemeint, sondern die annahme der typischen westlichen Lebensweise.

Der Verstand funktioniert wie das Auge: Wir erblicken die Umwelt nicht als ganzes. Wissen ist der Sichtfeld u. Glaube das worauf wir aus unserem Sichtfeld schließen können um Verwirrung zu meiden. Als nicht-allwissende werden wir nie alles verstehen ohne zu glauben.

Und im Islam herrscht düsteres Mittelalter. Meinst du eine mittelalterliche Gesellschaft ist besser als eine hedonistische Gesellschaft ?

DRUM AND BASS FOREVER !

Seien wir realistisch, versuchen wir das Unmögliche.

Und diese Ordnung ist überhaupt instande zu funktionieren, weil die meisten Menschen totale Komformisten sind. Es gibt wenige Menschen die wirklich individuell sind.

DRUM AND BASS FOREVER !

Seien wir realistisch, versuchen wir das Unmögliche.

@sorcer99
SOGAR PORNOS VERBIETEN ??? BIST DU JETZT VÖLLIG VERRÜCKT GEWORDEN ???
Naja, Pornos bringen nicht wirklich viel... hab vorhin einen angesehen, weil ich halbwegs geil war, und danach war die Geilheit verflogen und ein gewisser Ekel keimte in mir auf, weil dort Frauen nur zu Objekten degradiert werden :'-(

"If you want to imagine the future - imagine a boot stomping into a human face forever"
- George Orwell, "1984"
"Be yourself, no matter what they say!"
- Sting, "An Englishman in New York" (Lied)

Naja, irgendjemand hat mir einmal gesagt, Liebe ist das Gegenteil von Sex...
so langsam beginne ich, das zu glauben... ist es nicht eklig, mit jemandem Sex zu machen, den man liebt? Ich meine, was ich da gesehen habe, hat mich mehr an tote Hühner (Hähnchenschenkel?) erinnert, als an irgendetwas, was Spaß machen könnte...

also meine neue Zwischenfrage: Hat Liebe überhaupt etwas mit Sex zu tun? Ist Sex immer so eklig und abstoßend? Die Frau hat nicht so ausgesehen, als hätte es ihr gefallen, und auf das Gesicht des Mannes habe ich nicht so geachtet...

"If you want to imagine the future - imagine a boot stomping into a human face forever"
- George Orwell, "1984"
"Be yourself, no matter what they say!"
- Sting, "An Englishman in New York" (Lied)

Die Männer kucken aber meistens auch sehr gelangweilt. Die Stöhnen ja gar nicht und die Frau immer übertrieben aber auch gelangweilt.

DRUM AND BASS FOREVER !

Seien wir realistisch, versuchen wir das Unmögliche.

quentin bringt es auf den Punkt !

"Jeder Mensch solte für sich entscheiden dürfen, was er für gut und richtig hält."

Das und nicht´s anderes meinte ich eigendlich, als ich schrieb, dass es kein ultimatives Richtig oder Falsch gibt. Unsere Werte entstehen aus uns selbst, was ich als richtig, weil für mich aus meinem Standpunkt heraus richtig ist, muss keine Gültigkeit für jemanden anderes haben bzw eventuell mit Abweichungen dann zumindest einen ähnlichen Stellenwert.

Sicherlich kann der Glaube an Gott, Alah oder eine wie auch immer deffinierte Allmacht moralisch und ethisch hilfreich sein, wenn es darum geht sich selbst verbindliche Regeln zu erschaffen was den zwischenmenschlichen Umgang betrifft, dennoch denke ich es ist individuell zu sehen wenn es um Glaubensfragen geht !

Christ ist nicht gleich Christ, wie Muslim nicht gleich Muslim ist. Glaube bedeutet Wissen mit dem Herzen (bildlich gesprochen) und dieses Wissen hängt auch viel damit zusammen was ein Mensch egal welcher Herkunft auch immer in seinem Leben er, durch oder auch überlebt hat. Es gibt in jeder Kultur Menschen denen Treue nicht viel bedeutet bzw die vielleicht selbst nie erfahren haben welchen positiven Aspekt sie hat. Nun aber in westliche und östliche Lebensweisen zu unterscheiden und die eine als besser darzustellen als die ander...hat die Vergangenheit denn nicht oft genug gezeigt wohin solch ein polarisieren führt ?

Zum eigendlichen Thema ob eine feste Partnerin besser oder schlechter sei will ich sagen es liegt an jedem selbst was er bevorzugt. Wären Prostituierte wirklich nicht gefragt, dann gäbe es dieses Gewerbe nicht, auch hinter diesen Frauen stecken ganz individuelle Persönlichkeiten, die ihren eigenen Lebensweg haben, keine Frau die den Job macht ist nur wegen dieses Job´s als schlecht zu bezeichnen, genauso wie eine "angesehene" Frau mit anerkannterem Beruf als wertiger zu sehen ist !

Wichtig ist mir noch zu erwähnen, dass Religion nicht der Garant ist wirklich ein guter Mensch zu sein, denn jeder (ich eingeschlossen) Mensch hat ein Ich-Bewusstsein und das ist werde Gut noch Böse, sondern entsteht aus Erfahrungen. Bibel und Koran können nur Leitfäden sein, aber ob sie so ausgelegt werden wie der Grundgedanke es vorsah ist heute immernoch eine Frage des eigenen Gewissens.

Wir, die wir in einer technologisierten, konsumorientierten und "aufgeklärten" Welt leben können uns garnicht mit anderen Kulturen vergleichen und ihnen unsere Werte aufzwängen, selbiges gild aber auch für den Fall wird es anderst herum versucht. Vieles wie wir werten hat damit zu tun was wir traditionell und kulturell vorgelebt bekommen, das gild für beide Seiten. Es prägt unser Verständnis, wie wir uns als Individuum und als Teil der Gesellschaft sehen.

Ich denke solange man ehrlich zu sich und dem anderen ist, spielt es keine Rolle ob man nun eine feste Bindung, oder den Gang in´s Bordell bevorzugt.

Wie gesagt der Glaube kann Stütze sein um sich an gewisse Moral und Ethikvorstellungen zu halten und sie für sich so auszulegen dass man ein für sich als gut empfundenes Leben führt, aber nur die Bekennung zu einem Glauben macht nochlange keinen "Gutmenschen" aus uns, wir haben eben alle unsere Schwächen !

Lg Sis



Gegensätze müssen sich nicht abstossen, vielmehr gewinnt man, wenn man andere Ansichten zulässt, sich selbst erkennt und wertfrei überlegt ob nicht beide Seiten ihre Berechtigung haben...

Sis

Diese sogenannten "Gutmenschen" sind womöglich auch bloß Hoffende, sie tragen ihre Wünsche und Hoffnungen mit sich und versuchen ihre Form einer idealen Welt
zu schaffen, indem sie sich einbringen und Werte vermitteln wollen, die sie wiederum von anderen vermittelt bekamen, oder welche Ergebnis einer Eigenkreation sind. Diese Grundhaltung ist ebensowenig ein Garant für eine bessere Welt wie jegliche Religion eine dafür sein kann, "gut" zu sein, wäre dem so, hätten wir eine andere Menschheitsgeschichte.


q.

It is your flesh that I wear.

@ all

Ich finde, dass Sex das Gegenteil von liebe ist,das stimmt schon...Sex ist schon alleibn durch seine Geschwindigkeit kalt und wirkt steril...unter Liebe und liebevoll stellt man sich doch gemeinhin etwas langsames, bequemes und gemütliches vor oder?
Naja...ich fidne es zwar nicht abstoßend, mit wem zu schlafen den man liebt, aber man demjenigen dadurch sehr weh tun...naja...aber man hat durchaus auch das Bedürfnis, mit der Person die man liebt, zu schlafen...schwere Entscheidung eigentlich..sollte wohl jeder für sich entscheiden...hmm...


aber Pornos sinmd echt widerlich und durch Erfahrungen weiß ich, dass Frauen dort nur als Objekte behandelt werden, man lese sich nur die Texte durch, die öfter mal auf den DVDS stehen...widerlich und menschenverachtend...naja,vielleicht machts ja wen geil, wenn Leute so erniedrigt werden...

Aber alles in allem:
Liebe hat nichts mit Sex zu tun, er erweitert die Liebe in manchen Situationen nur, oder macht sie kaputt.Seine Aufgabe ist vielfältig, aber mit Liebe hat es nichtrs zu tun...in Pornos wird schließlich auch keine Liebe produziert.....

Liebe Grüße

"...and than he died, which was a small victory on my part."

@ Yersinia,

warum denn so stark trennen ?

Ok, es mag Sex ohne Liebe geben, wobei ich diesen dann eher als eine etwas eigene Art von "Stressabbau" ansehen möchte...nun was du jedoch ansprichst ist ja wohl eher die Vorstellung, dass man Sex regelrecht als "Hochleistungssport" betreibt quasi auf reine Funktion beschränkt.

Viele scheinen aber beim Thema "Porno" zu vergessen, dass Sex erstmal im Kopf abläuft und dass es viele Varianten des Fetisch gibt, wozu ich Pornographie ebenfalls zählen möchte. Die Filme und Bilder sollen erregen, bzw anregen. Und wie bei anderen Dingen des zwischenmenschlichen Alltags ist es auch hierbei eine Frage auf was der Einzelne nun anspricht, was ihm/ihr gefällt !

Nun so unverständlich es auch immer sein mag, aber wenn alle Beteiligten reif genug sind um zu verstehen, dass es nunmal "nur" eine Stimmulanz sein soll, dann kan von mir aus jeder machen was ihm gefällt, solange kein anderer Partner darunter leidet. Jeder Topf findet seinen Deckel, auch unter uns Frauen sind welche dabei, die einen Hang zum Fetisch oder gar zu SM haben...

Für mich ist Sex keine reine Funktion mehr, denn ich habe erfahren dürfen wie schön und abwechslungsreich er sein kann, wenn die Chemie der Partner stimmt. Naja aber ich fang hier sicherlich nicht an aus dem "Nähkästchen" zu plaudern, nur soviel auch hier im Bereich Erotik und ausleben der eigenen kommt es in erster Linie auf Vertrauen, Sympatie und Kommunikation an. Ich selbst würde ungern einen Callboy aufsuchen, nicht weil ich es verwerflich fände, sondern weil ich weiss er könnte mir das, was ich bei meinem Mann habe nicht geben, nälich Sex der auf Liebe und Vertrauen beruht und deswegen auch Spass macht, sprich mich glücklich !

So genug von mir...Gruss Sis

Gegensätze müssen sich nicht abstossen, vielmehr gewinnt man, wenn man andere Ansichten zulässt, sich selbst erkennt und wertfrei überlegt ob nicht beide Seiten ihre Berechtigung haben...

Sis

@DieSache
Die Filme und Bilder sollen erregen, bzw anregen.
Das war eher das genaue Gegenteil davon... irgendwie kommt es mir so vor, als wäre die ganze Pornoindustrie (oder zumindest 95%) frauenfeindlich...
wenn man von sowas angeregt wird (ich will hier keine Details nennen, sonst jibbet noch Sperre...), hat man wirklich ein gestörtes Gefühlsleben... ich meine, Sex ohne Kuscheln und schmusen... irgendwie kalt und eklig...

Ich selbst würde ungern einen Callboy aufsuchen, nicht weil ich es verwerflich fände, sondern weil ich weiss er könnte mir das, was ich bei meinem Mann habe nicht geben, nälich Sex der auf Liebe und Vertrauen beruht und deswegen auch Spass macht, sprich mich glücklich !
Schön, wenn man jemanden findet, dem man gut genug vertrauen kann. Ich kenne nur eine solche Person, aber habe kein sexuelles Interesse an ihr... und die Person, mit der ich Sex habe... naja, ich vertraue ihr schon, aber irgendwie ist es immer kalt... ich habe ein einziges mal was dabei empfunden, aber nicht alles... irgendwie ist die ganze Sache an sich schon ziemlich seltsam... ich denke, küssen ist irgendwie intimer als Sex...

"If you want to imagine the future - imagine a boot stomping into a human face forever"
- George Orwell, "1984"
"Be yourself, no matter what they say!"
- Sting, "An Englishman in New York" (Lied)

@conspiration,

naja auch auf dem Erotikmarkt herrscht eher da Prinzip Masse, statt Klasse...auch so ein Mitbringsel unserer Fastfoodgesellschaft. Nochimmer ist was dran an dem Spruch "Sex sells", dass dabei der Grossteil Mist und Schund ist schon alleine weil wirklich nur auf Masse produziert...nun ja.

Ja, es gibt viele Arten wie man sich Zuneigung erwiedern bzw zeigen kann, schade, dass du nicht mehr als diese Kälte spürst, aber wer weiss...wünsche dir zumindest irgendwann dann doch eine erfüllte Leidenschaft, hoff du verstehst wie ich´s meine. Wie du richtig geschrieben hast zu sehr in´s Detail zu gehen sollten wir hier vermeiden *g*...

Wie gesagt, das was der Markt vorwiegend produziert hat nicht wirklich mit dem zu tun, dass Sexualität auch schöne und erfüllende Aspekte hat, die reine Funktion bringt emotional keine Befriedigung soviel steht fest !

Gruss Sis

Gegensätze müssen sich nicht abstossen, vielmehr gewinnt man, wenn man andere Ansichten zulässt, sich selbst erkennt und wertfrei überlegt ob nicht beide Seiten ihre Berechtigung haben...

Sis

@yersinia

Bravo, als ob ich auf Kaninchensex stehe. Wenn das mit Liebe zu tun hat. Was ist wenn ich dir sage das ich es mir gemütlich mache im Puff auch mit dem Mädel mit dem ich schmuse. Kannst du dann das als Liebe bezeichnen ?

@conspiration

Ich kucke diese interracialfilme fast immer. kA ob es frauenfeindlich ist, ich finde es auch übertrieben wenn die Frau von 5 Schwarzen gefickt wird. Aber bei Poseidon, die Darstellerinnen sehen einfach super aus. Und außerdem machen sie das nicht aus Zwang sondern aus freier Entscheidung. Die kriegen 1000 Dollar für einen Arbeitstag. Manche Frauen denken, ficken macht mir mehr Spaß als richtig arbeiten, also warum gehe ich nicht in den Puff und es gibt solche. Andere Frauen und das sind sehr viele. Sind totale Tussys bei dem der Mann reich sein sollte,einen Anzug die ganze Zeit trägt, möglichst wenig Zuhause ist und noch gut aussieht. Das ist das Ziel vieler Frauen. So das diese Frauen dann auch keinen guten Beitrag leisten, dass die Frauen nicht in diesem Licht angesehen werden.

DRUM AND BASS FOREVER !

Seien wir realistisch, versuchen wir das Unmögliche.