Über das Wesen einer 'schwarzen Seele'

Hallo,

heute morgen mußte ich plötzlich an eine Episode von Star Trek (The Next Generation) denken. Es geht in dieser speziellen Folge darum, daß Diana Troi in einem Shuttle auf einem unbekannten Planeten eine Bruchlandung macht. Auf der Oberfläche des Planeten trifft ein Landungstrupp auf die Gegenwart einer 'schwarzen Seele', einem Wesen das total aus Ölflecken zu bestehen scheint und sehr böse ist. Dieses Wesen tötet später Tasha Yar.

Ich frage mich welche Eigenschaften ein Bewußtsein haben muß, um so böse zu werden.

Viele Grüße
SL

Star Trek also ;)


Ich kann nur vom Menschen sprechen.

Und dem Menschen wohnt "das Böse" inne. Jeder Mensch kann durch entsprechende Umstände und/oder eine gewisse Indoktrinierung zu einem Monstrum werden.

Gut und Böse sind aber in meinen Augen Definitionssache, die Begriffe sind austauschbar.



Gr,


A.

Bedenkt ihr alle, daß das Dasein reine Freude ist; daß all die Sorgen nichts als
Schatten sind; sie ziehen vorbei & sind getan; aber da ist das, was bleibt.

Jo ich kann mich nur Apolyon anschliesen, es ist definitionssache, Böse kann man sein oder man wird es eben durch die Erziehung oder das Umfeld,....

I wish could see your face again,
I wish I could see your virgin smile,
I couldn't take away the pain,
I have to pay the price.

@Apollyon und Palin

Ich denke ihr beiden seht im Bösen zu sehr ein Produkt der Erziehung, einer Ideologie oder sozialen Prägung. Ich könnte mir vorstellen, daß nicht zu selten auch hirnphysiologische Gründe ausschlaggebend sein könnten.

Da gibt es z.B. das Phänomen des Zwangs. Zwänge können einen Menschen dann ungenießbar machen, wenn sie weltanschaulich daherkommen und bestimmte heilige Gesetze der Moral oder politische Vorstellungen akribisch verteidigen und zum Kreuzzug gegen alles ausziehen, was den hohen Idealen widerspricht. Ich denke Personen dieser Art entsprechen dem Persönlichkeitstyp der autoritären Persönlichkeit, wie sie einst von Theodor Wiesengrund Adorno beschrieben wurde.

Vieleicht hatte dieses "Wesen" gar kein Bewusstsein und wusste gar nicht was es macht-aber nur vieleicht

Badenforever

".....dein verlangen wird nach deinem Mann sein, aber er wird über dich herrschen"
Gott-Eva

@ Starlight

Nein, ich sehe darin nicht nur ein Produkt der Erziehung. Ich denke, eine gewisse Tendenz zur Grausamkeit ist dem Menschen von Geburt an gegeben, jedoch war diese zu früheren Zeiten wesentlich aktiver als heute.

Dennoch bleibt die Frage des "Bösen" eine Definitionssache. Stellen wir uns einmal vor, Deutschland hätte den Krieg gewonnen. All die Morde an Juden wären dann nicht falsch und widerwärtig gewesen, sondern im Gegenteil wären es Heldentaten gewesen, und diejenigen, die diese Gräulen verübt hätten, wären am Ende hochdekoriert gewesen.

Da kann man nur von Glück reden, daß "wir" den Krieg verloren haben.

Die Tat, die als solche für einen Außenstehenden böse ist, muß es nicht für den Ausführenden sein.

Ich gebe dir mit der Behauptung, daß es auch einen hirnphysiologischen Grund haben kann, schon recht. Wenn bestimmte Dinge in diesem Kreislauf gestört sind, dann sind nicht oft solche wahnhafte Zwänge, bzw. eine sehr gewalttätiges Verhalten die Folge.

Die Anlage dazu sehe ich aber bei jedem, unabhängig von der Erziehung oder der geistigen Gesundheit. Ich meine, jeder Mensch wäre zu absoluter Grausamkeit und Brutalität fähig. Man muß ihm nur einen Grund liefern, das als "Gut" zu empfinden.



Gr,


A.

Bedenkt ihr alle, daß das Dasein reine Freude ist; daß all die Sorgen nichts als
Schatten sind; sie ziehen vorbei & sind getan; aber da ist das, was bleibt.

@ J.K.

Ich denke Du nimmst Bezug auf die Startrek-Folge. Die Mitglieder des Landungstrupps versuchten anfangs das Ölwesen zu verstehen. Doch es war so als redete man gegen eine Mauer, eine echte Kommunikation im Sinne von geistiger Resonanz und Gegenresonanz war mit diesem Wesen nicht möglich. Genauer ergründen ließ sich dieses Wesen nicht. Es spielte nur sein Spiel mit der Besatzung. Vielleicht war das Wesen kein Bewußtsein im eigentlichen (menschlichen) Sinne. Vielleicht war es nur ein Programm, das geistige Wesen zermürben sollte.

"Die Mitglieder des Landungstrupps versuchten anfangs das Ölwesen zu verstehen. Doch es war so als redete man gegen eine Mauer, eine echte Kommunikation im Sinne von geistiger Resonanz und Gegenresonanz war mit diesem Wesen nicht möglich. Genauer ergründen ließ sich dieses Wesen nicht."

Hmm, irgendwie kommt mir dieses Gefühl bekannt vor...
Wenn ich nur wüßte, woher! Glaube, es war irgendein Forum oder so.

♫...Ich brech die Herzen der stolzesten Fraun,
♪ weil ich so stürmisch und so leidenschaftlich bin.
♫ Mir braucht nur eine ins Auge zu schaun
♪ und schon isse hin...♫

@ Apollyon

Bei Deinen Worten fällt mir sofort Conrad Lorenz Buch 'Über das sogenannte Böse' ein. Ich denke auch, daß die Natur uns mit einer gewissen grundsätzlichen Aggression ausgerüstet hat. Ohne diese würden wir wohl auch unsere Selbstdisziplin verlieren, denn damit jemand nicht einfach nur seinen Bedürfnissen nachgeht, muß er ein Stück zu sich selber hart sein. Nach Lorenz gäbe es sogar keine Liebe ohne Agression:

"Es gibt also sehr wohl intraspezifische Aggression ohne ihren Gegenspieler, die Liebe, aber es gibt umgekehrt keine Liebe ohne Aggression."

Das mit der Definitionssache des Bösen stimmt schon. Man bezeichnet den Holocaust deshalb auch als einen Zivilisationsbruch, weil er sich einfach über einige grundsätzliche moralische Dinge hinwegsetzte, den zivilisatorischen Entwicklungsstrang des Rechts zerrissen hat.

Ein Wesenszug einer 'schwarzen Seele' ist die negative Denkart. Negative Gedanken ernähren und bestärken sich wie von selbst. Wenn es keine Instanz gibt, die den geistigen Mechanismus der Negativität bremst oder unterbricht, beschleunigt er sich wie von selber.

SL

Wenn jemandem die ganze Zeit nur böses wiederfahren ist und derjenige sich rächen will? Auch ein Beispiel, oder?
Wenn jetzt irgend ein Amokläufer in ein Gebäude, nehmen wir mal eine Schule, hereinstürzt und alle die er sieht erschießt weil er zB Jahrelang gemobbt wurde.
Es wurde ja schon gesagt, dass der, der es Ausführt das nicht als böse empfinden mag aber natürlich wird er dafür hinter Gitter wandern weil er Menschen getötet hat.
Wer so weit getrieben wird, dass er böse wird kann nicht wirklich etwas dafür, dass er eben böse geworden ist, oder? Naja vielleicht so teilweise.
Es gibt auch genügend Filme in denen irgendwelche Versuchsobjekte ausflippen nur weil sie Jahrelang gefangen gehalten wurden...so in etwa meine ich das.

Mit der Liebe ist es wie mit dem Rauchen - man sollte gar nicht erst anfangen!

@ krähenkäfig

Ich glaube da bringst Du einen wichtigen Gedanken ein! Verhalten ist immer auch ein kollektives Phänomen. Heute morgen erst meinte ein Herr auf dem Parkplatz vor dem Discouter-Laden zu mir, daß die Rücksichtslosigkeit unter den Passanten zunehmen würde, jeder sehe zu wie er selbst am besten durchkommen könne, ohne Rücksicht auf andere zu nehmen.

Ich denke da ist etwas Wahres dran. Wir leben ja in wirtschaftlich schwierigen Zeiten und der Unmut über die geringeren wirtschaftlichen Möglichkeiten nimmt stetig zu. Die Bereitschaft zu aggressivem Verhalten wächst.

Rache aus narzißtischer Kränkung ist ein endloses Thema. Der Amokläufer in Erfurt oder vor 6 Jahren in einer kleinen Firma in den USA - es geschieht immer wieder. Es werden irgendwo hier bei uns oder in fernen Ländern ständig Menschen gekränkt, beleidigt oder sonstwie in Rage gebracht. Und niemand kann auf Dauer Kränkungen dieser Art ohne Anzeichen einer Befindlichkeitsstörung wegstecken.

Die Menschheit ist wie eine riesige Encoutergruppe, nur daß diese Mega-Encountergruppe ohne Leitung und führungslos ist.

SL

Das stimmt, Rücksichtslos werden tatsächlich immer mehr Leute.
Und ich finde man kann die Menschen teilweise mit Robotern vergleichen, es wird ja immer gesagt kein Mensch ist gleich, aber wieso wollen dann viele die besten Klamotten tragen um ja nicht anderen hinterherstehen zu müssen.
Die ganzen medien und so sorgen ebenfalls dafür.
Und so werden Menschen ausgegrenzt weil sie nicht die besten Klamotten tragen und so weiter.


Mit der Liebe ist es wie mit dem Rauchen - man sollte gar nicht erst anfangen!

"Und niemand kann auf Dauer Kränkungen dieser Art ohne Anzeichen einer
Befindlichkeitsstörung wegstecken."

autsch, der hat weh getan.. :(

..weiss grad nimmer was ich schreiben wollte, aber mir ist ein neuer gedanke
gekommen: villeicht ist es ja der grund userer existenz, villeicht ist es das ziel
unserer welt das negative zu überwinden? okey, irgendwie bisserl doof.. aber
egal.

noch was: ich wurde mein leben lang gemobbt, auch von meinem bruder,
meinen cousins, in der schule, später dann in der lehre, im heer.. meine eltern
haben mich geschlagen und öfters mal in nen dunklen keller gesperrt. jedoch
bin ich, ehrlich gesagt, einer der aufrichtigsten menschen die ich kenne. ich
will mich wirklich nicht selbst darstellen, aber ich weiss nicht wann ich das
letzte mal jemandem eins ausgewischt oder wirklich schlecht über jemanden
geredet hätte. ich bin auch absolut nicht nachtragend und kann wirklich
verzeihen sowie aus tiefstem herzen lieben. eigentlich müsst ich doch nen
psycho sein? oder?

Nein MÜSSEN tust du das nicht.
Sind ja auch nicht alle, oder?
Es kann nur durch sowas geschehen.

Mit der Liebe ist es wie mit dem Rauchen - man sollte gar nicht erst anfangen!

@paganethos
ich denke nicht, dass nur die erziehung oder das soziale umfeld eine rolle spielt. das sieht man an deinem beispiel. ich denke, es liegt auch größtenteils daran, wie man darauf reagiert:ein starker mensch steckt das weg, zieht sein ding durch und möchte vielleicht nicht so sein, wie die anderen.

aber noch was: eine schwarze seele kann man , denke ich, auch anders definieren: jemand, der traurig ist, fast depressiv oder der sich zurückzieht vor allen und jedem....
ich finde, auch das zeichnet eine "schwarze seele" aus.
ich weiß nicht ob ihr jetzt verstanden habt, wie ich das meine....^^



Die Hölle, das sind wir selbst.
_____________________________
T.S. Elliot

Die schwarze Seele kann aber auch ein Geist sein der das Böse will aber gutes schafft (Mephisto)
nein aber ich finde das der Mensch ständig diese Eigenschaft selber mit sich trägt um sein eigener Feind zu werden (wir haben schließlich keine natürlichen Feinde also greifen wir uns selbst an um das Gleichgewicht wieder etwas einpendeln zu lassen aber neben schwarzen Seelen gibt es auch weiße Seelen die sehr gute wesen sind aber auch sehr selten sind und ich finde weiße Seelen tragen kurioserweise meist schwarz und die Bösen meist bunte Kravatten oder irre ich mich da ?)

@lacrima

Ja, da hast du recht.
Bei einer Schwarzen Seele muss es sich nicht gleich auf jemanden beziehen der abgrundtief böse ist.


Mit der Liebe ist es wie mit dem Rauchen - man sollte gar nicht erst anfangen!

Wie kann man aus einem Ausserirdischen komischen Wesen denn auf reale Menschen schliessen?

Bzw...ich verstehe den Zusammenhang nicht wirklich.
Iz das nicht leicht sinnlos?

Es toeten auch Menschen die nicht von grund auf boese sind...

*glubschverwirrtumher*

Meow...

Eigenschaften wie "Böse", "Gut", "Eklig" usw. sind Interpretationssache der jeweiligen Gesellschaft. Im alten Ägypten war es ganz normal das Priester zu bestimmten Zeiten ihren Göttern Menschen opferten. Normen, Werte und Ethik im Allgemeinen sind subjektive Begriffe die von jeder Gesellschaft oder Epoche anders bewertet werden. Und wenn sich dann jemand nicht den Normen entsprechend verhält ist er ein Genie, ein geistig Verwirrter oder ein Genie.

@ starlight

ich hab die folge auch gesehen :-))) und muss dazusagen:

ich verstehe ihn >

- du lebst alleine auf einem planeten
- siehst scheiße aus
- stinkst
- willst mal wieder eine frau

>>>> dann wachst du eines morgens auf und die frauen sind da...

und wollen dich nicht, also da würde ich auch böse werden :-))))

ach ich konnte die tasha eh nicht leiden

muhahahahahahahahahahahahahahaha

Was sagt man einem Mann mit zwei blauen Augen?? Nichts ihm wurde es schon zweimal gesagt :-)

(Filmzitat

@hi all

Naja jeder mensch hat ein dunkle seite bzw. schwarze seele.Bei dem einen kommt es mehr zum vorschein, bei dem anderen nicht.

Mfg Target


"Wir Menschen betrachten uns nur allzu gerne als Krone der Schöpfung, aber ich fürchte, das ist nicht die ganze Wahrheit. Der afrikanische Sandkäfer ist uns in vielerlei Hinsicht weit überlegen: Er ist äußerst fruchtbar, hat kein Ego, hat keine Angst und weiß nichts vom Tod, ...ergo: Ein vorbildlich selbstloses Mitglied der Gesellschaft."

"Seltsam ist der Mensch, wenn er seine Götter sucht."