Gewalt, Pornografie, Negativität in den Medien. Was macht das mit uns?

@DerHilden

dann solltest du noch mal nachsehen :D

Dr.Manhattan schrieb:ja der freie wille ist halt relativ

Nein, freier Wille und Determinismus sind nicht relativ.

Der Determinismus (von lateinisch determinare ‚festlegen‘, ‚Grenzen setzen‘, ‚begrenzen‘) ist die Auffassung, dass alle – insbesondere auch zukünftige – Ereignisse durch Vorbedingungen eindeutig festgelegt sind.

Wikipedia: Determinismus

Das heißt, egal wie viele Legosteine es gibt, es stand schon für immer fest, dass du sie so zusammenbaust, wie du es getan hast. Deshalb wäre auch dein

Dr.Manhattan schrieb:aber wenn man sein leben in die hand nimmt

eine reine Illusion. In Wirklichkeit hast nämlich nicht du dein Leben in die Hand genommen, sondern es war schon immer vorbestimmt, dass das so geschehen wird.

Dr.Manhattan schrieb:dann solltest du noch mal nachsehen

Ich habe gerade den Thread noch mal durchgelesen und finde hier nur einen Link von der BPB von dir, der ein Informationsschreiben (also eine Meinung) ist, aber keine wissenschaftliche Studie o.Ä.

Dr.Manhattan schrieb:dann solltest du noch mal nachsehen :D

Ok, ich muss wohl einsehen, dass du an einer ernsthaften, sachlichen Diskussion nicht interessiert bist. Du hast deine Filterblase, in der du dich wohlfühlst und deinen Glauben, der für dich funktioniert. Das ist vollkommen ok, nur leite daraus bitte keine allgemeingültigen Schlüsse für die Gesellschaft ab. Denn dort lebt Gott sei Dank nicht jeder in so einer engen Filterblase.

@Fennek

ja so ist es. freien willen gibts nicht. und doch gibts eine art freien willen (auch wenn er nur ne illusion ist).

ne meinung gg ... nja

du hast doch selber ne studie gepostet ... also was spielst du hier für ein spiel ? :D


@DerHilden

nicht persönlich werden ;)

Dr.Manhattan schrieb:ja so ist es. freien willen gibts nicht. und doch gibts eine art freien willen (auch wenn er nur ne illusion ist).

Ja, das nennt man Determinismus und wenn der Freie Wille eine Illusion ist, ist es vorbestimmt. Also hast du dein Leben nicht selbst in die Hand genommen und du hast dich nicht entschieden dein Leben so zu leben und bestimmte Medien nicht zu sehen. Es ist einfach durch eine Verkettung von vorhergegangenen Zufällen entstanden. Das kannst du wie gesagt gerne glauben, aber dann erzähl auch nicht was für tolle Entscheidungen (denn Entscheidungen setzen einen freien Willen voraus) du getroffen hast.

Dr.Manhattan schrieb:du hast doch selber ne studie gepostet

Ja, meine Studie bestätigt deine Aussage aber nicht, da man keinen kausalen Zusammenhang feststellen konnte, sondern lediglich eine Korrelation. Eine Korrelation hat absolut gar nichts zu sagen. Wenn es nach Korrelation geht haben die wildesten Dinge plötzlich einen Zusammenhang. Man spricht auch von Scheinkorrelation:

Verdienstabstand zwischen Männern und Frauen (blau) und Anbaufläche von Gemüse in Sachsen-Anhalt (grün)

Korrelation: 0,8982

Höhe des Deutschen Meisters im Stabhochsprung bei den Deutschen Hallenmeisterschaften (blau) und Anzahl der für Versuche und andere wissenschaftliche Zwecke verwendeten Kaninchen (schwarz)

Korrelation: 0,9113

Ausländerinnen in Deutschland (hellgrün) und Einspeisekapazität von Bio-Erdgas ins Erdgasnetz (blassrosa)

Korrelation: 0,9900

https://scheinkorrelation.jimdo.com/

Also kannst du quasi alles gegeneinander darstellen, das heißt aber nicht, dass es einen Zusammenhang gibt, selbst wenn du eine perfekte Korrelation hast.

Fennek schrieb:Also hast du dein Leben nicht selbst in die Hand genommen und du hast dich nicht entschieden dein Leben so zu leben und bestimmte Medien nicht zu sehen. Es ist einfach durch eine Verkettung von vorhergegangenen Zufällen entstanden

ganz meine meinung , umso mehr sollten wir harmonische einflüsse schaffen, da uns eben alles beeinflusst (determiniert)

kuckt ich komm nicht dahinter, warum euch gewalt so wichtig ist.

aber mir gehts nur um eine schöne welt für so viele wie möglich. ob es jetzt am tv liegt oder sonstwas ist mir letzenendes egal.

aber so wies jetzt läuft ist es einfach scheisse.

ich denke es wäre nen versuch wert , das tv programm und intenrnet menschenfreundlicher zu machen.

Dr.Manhattan schrieb:ganz meine meinung , umso mehr sollten wir harmonische einflüsse schaffen, da uns eben alles beeinflusst

Aber wie sollen wir selbst was schaffen, wenn der Verlauf eh schon vorbestimmt ist? Wir haben KEINEN Einfluss, also können wir nichts ändern. Ohne freien Willen ist der Ablauf des Universums von Anfang bis Ende komplett vorherbestimmt. Nichts und Niemand kann daran im Determinismus etwas ändern, wenn es keinen freien Willen gibt.

Also wenn es so kommen soll, wird es eh passieren und wenn es nicht kommen soll, dann wird es nicht passieren.

@Fennek

tja dann müssen wir wohl einfach glück haben :D

aber wenn ich mir die entwicklung der menschheit ansehe , es geht ja in die richtige richtung.

irgendein "unbekannter" faktor lenkt uns hin zum guten und sicheren.

Dr.Manhattan schrieb:ey ich hab ja kontrolle über mein leben

Dr.Manhattan schrieb:ich denke niemand hat kontrolle über sein leben.

Okaaay...

Dr.Manhattan schrieb:naja ich glaub einfach nicht an den freien willen als mensch.

Dann kannst du ja auch nicht die Medien meiden.
Kann dir aus freien Stücken ja nicht gelingen.

Das nimmt so langsam echt kuriose Züge an.

@sunshinelight

das haben wir jetzt gerade geklärt

lies doch mit du clash meister :D

sunshinelight schrieb:Dann kannst du ja auch nicht die Medien meiden.

Doch das kann er schon, nur ist das dann in keinster Weise sein verdienst, sondern purer Zufall.

@Fennek

ja aber kuck, dann macht doch gar nichts mehr sinn oder?

man muss schon mitarbeiten an der entwicklung.

und wie gesagt freier wille ist relativ ... es gibt ihn zwar nicht. aber es gibt die illusion eines freien willens. und das ist dann doch wieder sowas wie freier wille.

Dr.Manhattan schrieb:ja aber kuck, dann macht doch gar nichts mehr sinn oder?

man muss schon mitarbeiten an der entwicklung.

Fennek hat dir aufgezeigt, dass deine Argumentation inkonsequent ist. Du sagst, du glaubst nicht an den freien Willen, sagst dann aber, dass wir mitarbeiten müssen, dass die Welt besser wird.

Wie bringst du das denn zusammen, dass du die Existenz eines freien Willen verneinst, aber willst, dass wir aktiv an einer besseren Welt arbeiten? Wir sollen wir das in deiner Weltanschauung denn beeinflussen?

@Dr.Manhattan


Negative Ereignisse, Begebenheiten und Zustände können nicht ohne positive existieren. Das Verlangen nach positivem erzeugt auch das Verlangen nach negativem. Was also passieren würde, wenn wir uns nur noch poistivem widmen würden? Genau das selbe wie in der jetzigen Zeit auch.Positives würde mit der Zeit zum negativen. Und umgekehrt.

@DerHilden

ja gut dann setz dich auf deinen dicken hintern und kuck den schmetterlingen zu :D

ist doch quatsch, zu sagen , nur weils keinen freien willen gibt , ist alles sinnlos

Dr.Manhattan schrieb:ja gut dann setz dich auf deinen dicken hintern und kuck den schmetterlingen zu :D

Geht ja nicht ohne freien Willen. Genauso wenig wie er aktiv anpacken könnte. Er macht dann nur, was vorherbestimmt ist.

Dr.Manhattan schrieb:ist doch quatsch, zu sagen , nur weils keinen freien willen gibt , ist alles sinnlos

Es ist vielmehr Quatsch, zu sagen, man hat keinen freien Willen, soll aber einen Willen zeigen, mit anzupacken.

Dr.Manhattan schrieb:ja aber kuck, dann macht doch gar nichts mehr sinn oder?

Natürlich macht das dann Sinn. Determinismus ist eine legitime (wenn auch mMn nicht zwangsweise wünschenswerte) philosophische Weltanschauung. Wenn man sagt, es gibt keinen freien Willen, ist das nun mal die Folge daraus. Man kann sagen, Determinismus ist eine selbsterhaltende Kausalkette, die vermutlich irgendwann im Nichts endet. Es gibt übrigens auch einen göttlichen Determinismus der davon ausgeht, dass ein Gott / göttliches Wesen diese Kausalkette angestoßen hat. Damit wär der Anstoß und Sinn dahinter Gott. Das ist so die religiöse Art einer Sache ohne erkennbaren Sinn einen Sinn zu verleihen.

Dr.Manhattan schrieb:und wie gesagt freier wille ist relativ ... es gibt ihn zwar nicht. aber es gibt die illusion eines freien willens. und das ist dann doch wieder sowas wie freier wille.

Selbst ein illusionärer freier Wille ist dann nur Resultat der Vorbestimmung. Die Vorbestimmung gaukelt dir im Endeffekt vor, du hättest irgendwas entschieden, aber im Endeffekt hast du gar nichts getan sondern bist nur deinem vorbestimmten Pfad gefolgt.

Es ist nunmal logisch nicht möglich zu sagen "Es gibt keinen freien Willen, aber trotzdem habe ich mich zu etwas entschieden".

@DerHilden

DerHilden schrieb:Wie bringst du das denn zusammen, dass du die Existenz eines freien Willen verneinst, aber willst, dass wir aktiv an einer besseren Welt arbeiten? Wir sollen wir das in deiner Weltanschauung denn beeinflussen?

Vielleicht passiert das, weil wir beeinflussen?! Die Welt, den Menschen, das Leben? Vielleicht habem wir deshalb wechselwirkende Zustände in uns?
Wie man nun diese pornographie und alles weitere schädliche so beeinflussen kann, das es eben nicht mehr schädlich ist, ist eine falsche schlussfolgerung.

Man kann ohne die Gesetzesmäßigkeiten zu verstehen keine rückschlüsse auf diese Zustände ziehen.

@Eljon

das stimmt sie sind polar

aber nur als konzept. gelebt können wir durchaus in einer positiven welt leben. das problem ist eher , dass dann kleinigkeiten wie anspucken , das neue schwerverbrechen sind. aber wenigstens wird dann nur gespuckt :D

sunshinelight schrieb:
Es ist vielmehr Quatsch, zu sagen, man hat keinen freien Willen, soll aber einen Willen zeigen, mit anzupacken.

das ist kein quatsch ... denn willen gibts durchaus .... nur keinen freien willen.

daher brauchen wir eben die richtigen einflüsse , die das richtige in uns triggern

und dahin kommen wir als meschen langsam

shit iwie ist die welt wie ein computer :D gut und böse sind die motoren ... und wir die rädchen im getriebe :D

was ich mich frage: warum seid ihr nicht gegen gewalt in medien?

ich mein macht das sinn bei dem diskussionsverlauf?

wärs nicht besser wenn es keien gewalt gäbe?

was ist an gewalt so wichtig?

Dr.Manhattan schrieb:was ich mich frage: warum seid ihr nicht gegen gewalt in medien?

ich mein macht das sinn bei dem diskussionsverlauf?

Diese Sätze zeigen,dass du all die Argumente, die vorgebracht wurden, nicht verstanden hast.

Ich für meinen Teil diskutiere so, weil ich deinen Gedankengang für viel zu kurz und deine Argumentation für nicht stichhaltig halte.
Deinen herbeizitierter Einfluss von Medien auf den Menschen sehe ich nicht in der Größenordnung, wie du es gerne haben willst.
Daraus folgt, dass ich keinen kausalen Zusammenhang zwischen Gewalt in Medien und real passierender Gewalt sehe.
Daraus wiederum folgt, dass ich keinen Handlungsbedarf sehe, den Medienkonsum der Menschen und daraus folgend die Kunstfreiheit so einschneidend einzuschränken, wie es aus deinen Darlegungen folgen müsste.

Die negativen Folgen für die Gesellschaft durch so einen Eingriff in die individuelle Freheit übersteigen den resultierenden Nutzen um ein Vielfaches.