Jugendschützer fordern Pornofilter, Gerechtfertigt oder Entmündigung?

@behind_eyes


Nein, aber damals üblich. Vorstellungen von Schutz wandeln sich im Zeitgeist. Glücklicherweise.

Doors schrieb:Nein, aber damals üblich. Vorstellungen von Schutz wandeln sich im Zeitgeist. Glücklicherweise.

Also lässt sich ein online Pornofilter schlecht wegargumentieren oder gut?

ChuAnn schrieb:Wenn wir alle unsere Handlungen danach bewerten, dass wir verantwortlich sind für unsere Taten. Sieht die Welt schon ganz anders aus und dieser Thread kann um mindestens 70 % gekürzt werden.

Verantwortlichkeit für die eigenen Taten ist die Antwort. Dann brauchen wir auch keine Filter

passt imo nicht ganz weil die Verantwortlichkeit für einen Porno +18 ja kaum gegeben ist aber in den falschen Händen (Kinder) sehr wohl. Das ist abhängig von den Zugriffsmöglichkeiten und die hat der Pornovertrieb nicht in der Hand. Ist wie mit Waffen.

behind_eyes schrieb:Also lässt sich ein online Pornofilter schlecht wegargumentieren oder gut?

behind_eyes schrieb:passt imo nicht ganz weil die Verantwortlichkeit für einen Porno +18 ja kaum gegeben ist aber in den falschen Händen (Kinder) sehr wohl. Das ist abhängig von den Zugriffsmöglichkeiten und die hat der Pornovertrieb nicht in der Hand. Ist wie mit Waffen.

Wenn du FSK mit Online vergleichst....

Klar .. gibt es...

Bei vielen Seiten musst du drücken "Ich bin 18".

Ist also genauso wie bei Filmen und Pornos in Kino und Videothek. Der Unterschied: Da steht ein Türsteher / Mitarbeiter, der den Zugriff verwehrt.

Also private Internetanschlüsse sperren und Internetcafes wieder eröffnen. --> Alterskontrolle

oder

die Anschlussinhaber in die Pflicht nehmen.

Alles andere ist illusorisch

abbacbbc schrieb:Wenn du FSK mit Online vergleichst..

Die Pornos sind vergleichbar für dich?

abbacbbc schrieb:Ist also genauso wie bei Filmen und Pornos in Kino und Videothek. Der Unterschied: Da steht ein Türsteher / Mitarbeiter, der den Zugriff verwehrt.

Genau, während der selbe Porno online:

abbacbbc schrieb:Bei vielen Seiten musst du drücken "Ich bin 18"

Das ist ungefähr dasselbe wie wenn der Türsteher blind wäre und ihm jeder erzählen kann er ist 18.

abbacbbc schrieb:Also private Internetanschlüsse sperren und Internetcafes wieder eröffnen. --> Alterskontrolle

ok.

abbacbbc schrieb:die Anschlussinhaber in die Pflicht nehmen.

war bei Raubkopien damals normal.

behind_eyes schrieb:war bei Raubkopien damals normal.

Nein.

Da kümmert sich der Rechteinhaber drum.
Es stand keine Polizei neben dir

behind_eyes schrieb:Die Pornos sind vergleichbar für dich?

Werde konkret was du meinst.

-Die frei verfügbaren kostenlosen Pornos, der aktuellen Pornojugend ??

-Die frei verfügbaren Filme, welche eigentlich Geld kosten

-das selbstgedrehte Material was per Handys geteilt wird

abbacbbc schrieb:Da kümmert sich der Rechteinhaber drum.
Es stand keine Polizei neben dir

Der Anschlussinhaber hatte die Verantwortung.

abbacbbc schrieb:Werde konkret was du meinst.

-Die frei verfügbaren kostenlosen Pornos, der aktuellen Pornojugend ??

-Die frei verfügbaren Filme, welche eigentlich Geld kosten

-das selbstgedrehte Material was per Handys geteilt wird

Alle Pornos die für jeden der einen Button drücken kann erreichbar sind.

behind_eyes schrieb:Der Anschlussinhaber hatte die Verantwortung

Hat er aktuell auch, wenn du Material teilst auf dem Rechte liegen und es jemanden interessiert, wirst du abgemahnt

behind_eyes schrieb:Alle Pornos die für jeden der einen Button drücken kann erreichbar sind.

Gut... Bist du auch für Videoüberwachung von "Big Brother" ?? Nicht dass sich ein 17 jähriger in die FSK 18 Bereiche verirrt ??

Wie sieht ist mit Generation Porno aus, die FSK 18 Sachen mit 15 macht. Also Schlafzimmerüberwachung ??

Und Handys müssen ja bei gefilterten Internet auch überwacht werden ?? Nicht dass das iPhone mit 256GB dann mit 50GB Pornos zum Teilen belegt ist.

abbacbbc schrieb:Hat er aktuell auch, wenn du Material teilst auf dem Rechte liegen und es jemanden interessiert, wirst du abgemahnt

Jep.

abbacbbc schrieb:Gut... Bist du auch für Videoüberwachung von "Big Brother" ?? Nicht dass sich ein 17 jähriger in die FSK 18 Bereiche verirrt ??

Videoüberwachung ist prediktiv, Konsum von Pornos (bei Minderjährigen hier) ist genau das Gegenteil. Ein Filter wirkt nur auf existierende Eigenschaften.

abbacbbc schrieb:Wie sieht ist mit Generation Porno aus, die FSK 18 Sachen mit 15 macht. Also Schlafzimmerüberwachung ??

Was sind denn FSK18 Sachen die ein 15jähriger im Schlafzimmer machen kann? Was stellst du dir darunter vor?

abbacbbc schrieb:Und Handys müssen ja bei gefilterten Internet auch überwacht werden ??

Du meinst BigBrother lauscht am Handy dafür?
Was stellst du dir da vor?

Eine einfache KI die auf dem Handy läuft und pornografische Abbildungen schwärzt ist so ziemlich das einfachste was es geben könnte und ich glaube es gäbe wenige Erziehungsberechtigten die diesen Schalter nicht umlegen würden. Siehst du das anders?

behind_eyes schrieb:Videoüberwachung ist prediktiv, Konsum von Pornos (bei Minderjährigen hier) ist genau das Gegenteil. Ein Filter wirkt nur auf existierende Eigenschaften.

Videoüberwachung nimmt dich auch nur ins Visier, wenn du dich den Pornos näherst ;)

behind_eyes schrieb:Was sind denn FSK18 Sachen die ein 15jähriger im Schlafzimmer machen kann? Was stellst du dir darunter vor?

Nehmen wir Kinderpornografie:

https://m.focus.de/panorama/welt/vorfall-in-regenburg-minderjaehrige-schueler-drehen-porno-kripo-ermittelt_id_8665184.html

https://www.20min.ch/story/schueler-14-drehen-porno-und-schicken-ihn-kollegen-754920318446

behind_eyes schrieb:Eine einfache KI die auf dem Handy läuft und pornografische Abbildungen schwärzt ist so ziemlich das einfachste was es geben könnte und ich glaube es gäbe wenige Erziehungsberechtigten die diesen Schalter nicht umlegen würden. Siehst du das anders?

Kann jeder Erziehungsberechtigte doch installieren

Ist sogar bei vielen an Board :

Für Kinder- und Schülerkonten kann SafeSearch von Eltern und Bildungseinrichtungen unter „Filter“ eingestellt und gegen eine Deaktivierung durch Kinder oder Schüler gesichert werden

Quelle:

https://support.google.com/websearch/answer/510?hl=de&co=GENIE.Platform%3DAndroid

Gebe ich meinem Kind ein Handy muss ich es eben vorher passend einstellen.

Was hast du dir gedacht ?? Eine Filtersoftware die standardmäßig an ist und dann per Button "ich bin wirklich 18" wieder ausgeht.

Daran wird es bei vielen hapern: einer muss sich drum kümmern

abbacbbc schrieb:Kann jeder Erziehungsberechtigte doch installieren

Das sind reine url Filter.

abbacbbc schrieb:Was hast du dir gedacht ?? Eine Filtersoftware die standardmäßig an ist und dann per Button "ich bin wirklich 18" wieder ausgeht.

Daran wird es bei vielen hapern: einer muss sich drum kümmern

eine KI die den abgebildeten Inhalt bewertet. Egal von welcher Internetressource und die eben nicht ausgeht wenn man "ich bin 18" drückt weil kein Mensch wird durch Betätigen eines Buttons volljährig.

abbacbbc schrieb:Videoüberwachung nimmt dich auch nur ins Visier, wenn du dich den Pornos näherst

Wie soll man sich das vorstellen?

abbacbbc schrieb:Nehmen wir Kinderpornografie:

Du meinst ein 15jähriger konsumiert KiPo im Schlafzimmer oder begeht Kindesmissbrauch im Schlafzimmer?

Eine KI die Inhalte bewertet? Dürfte schwierig werden. Nackte Haut = Bildschirm schwarz? Bewegte Körper = Bildschirm schwarz? Ein generelles Verbot der Abbildung von nicht volljährigen Menschen auf allen Ebenen des Internets, egal, ob WhatsApp oder Facebook.

Wer soll das alles machen und überwachen? Eine staatliche Internetbehörde? Oder gleich ein eigenes staatliches Internet, das unerwünschte Inhalte nicht zulässt?

Doors schrieb:Wer soll das alles machen und überwachen? Eine staatliche Internetbehörde? Oder gleich ein eigenes staatliches Internet, das unerwünschte Inhalte nicht zulässt?

Eine KI mit einem solchem Trainingsmodell kann auf dem Endgerät selber laufen und dort auch administriert werden (vom Erziehungsberechtigten).

Doors schrieb:Eine KI die Inhalte bewertet? Dürfte schwierig werden.

Glaube ich nicht. Ich vermute das schon die reine Erkennung von Geschlechtsmerkmalen sehr einfach ist.

behind_eyes schrieb:Eine KI mit einem solchem Trainingsmodell kann auf dem Endgerät selber laufen und dort auch administriert werden (vom Erziehungsberechtigten).

Dann kann der das heute kaufen und installieren fertig...

Es muss ja eh andersherum gedacht werden.

Oder wie soll die KI im verschlüsselten WhatsApp Kanal nach Pornos sehen ??

Handy sperren.... Passende Apps rauf... Internet beschränken... Und gut

Alles heute möglich

behind_eyes schrieb:Du meinst ein 15jähriger konsumiert KiPo im Schlafzimmer oder begeht Kindesmissbrauch im Schlafzimmer?

Ich hab dir das oben verlinkt... Minderjährige machen Pornos und nehmen das mit der Kamera auf dem Handy auf und verschicken das in Ihren Gruppen.

Das ist Kinderpornografie und wird auch seitens der Staatsanwaltschaft untersucht. Von einem Polizisten weiß ich, dass sowas regelmäßig vor kommt, aber wegen der Minderjährigkeit kaum öffentlich wird...


Aber worauf willst du nun hinaus ??

Generalüberwachung??
Oder wolltest du nur anmerken, dass Eltern Pornofilter einbauen sollten
Oder dass wir eine Behörde brauchen, die die Eltern unterstützt ??

abbacbbc schrieb:Oder wie soll die KI im verschlüsselten WhatsApp Kanal nach Pornos sehen ??

Die Bildausgabe ist unverschlüsselt, sonst würde niemand whatsapp nutzen können.

abbacbbc schrieb:Handy sperren.... Passende Apps rauf... Internet beschränken... Und gut

Intetnetbeschränkung ist für mich so 2000er... Das funktioniert heute nur noch semi und leicht umgehbar zum Beispiel durch mirror-Seiten die nicht in der blacklist stehen.

abbacbbc schrieb:Ich hab dir das oben verlinkt... Minderjährige machen Pornos und nehmen das mit der Kamera auf dem Handy auf und verschicken das in Ihren Gruppen

ne lokale KI könnte die Verbreitung solcher Inhalte, zumindest deren Konsum verhindern.

abbacbbc schrieb:Aber worauf willst du nun hinaus ??

Generalüberwachung??

hab ich jetzt glaube mehr als genug herausgearbeitet - nein.

abbacbbc schrieb:Oder wolltest du nur anmerken, dass Eltern Pornofilter einbauen sollten

Es sollte eine wirksame Technologie geben die Eltern aktivieren können. Ja.
Das der Staat dies zum Beispiel auf Endgeräten vorschreibt für minderjährige Nutzer wird sowieso kommen, ich möchte das nicht.

abbacbbc schrieb:Oder dass wir eine Behörde brauchen, die die Eltern unterstützt ??

gibt's schon, Jugendamt.

ChuAnn schrieb:Verantwortlichkeit für die eigenen Taten ist die Antwort.

Das ist leider keine Antwort, weil wir nicht in Utopia leben, sondern in der realen Welt. Da sind Wunschvorstellungen zwar schön, aber nie eine Lösung.

abbacbbc schrieb:Handy sperren.... Passende Apps rauf... Internet beschränken... Und gut

Alles heute möglich

Das stimmt zwar (zum Teil). Aber das betrifft ja nur Kinder, die in einer Umgebung leben, in der sich die Eltern um so etwas kümmern.
Das "zum Teil" kommt daher, dass eine elterliche Kontrolle, auf welche Inhalte Kinder Zugriff haben, gar nicht funktioniert. Selbst wenn ich das heimische WLAN sperre und jedes eigene Device, auf das ein Minderjähriger Zugriff hat - dann gibt es doch genügend Alternativen. Solange auf dem Schulhof Kinder mit ungesperrten Geräten unterwegs sind, sind diese Inhalte verfügbar.

Die Frage für uns ist, ob wir solche Inhalte für Kinder zugänglich machen wollen oder nicht.
Früher kam man als Minderjähriger auch an pornografische Inhalte heran, allerdings sehr viel schwieriger und auch nur in sehr viel kleinerem Umfang. Die Zeiten haben sich mit dem Internet verändert und erfordern daher auch veränderte Handlungsweisen bzw. veränderte Überlegungen.

In meinen Augen funktioniert so etwas nur durch technische Begrenzung "von außen". Also nicht (nur) durch jedes Elternteil in jeder Familie, sondern vor allem durch funktionierende Regelungen.
Die Idee eines weltweiten, unbeschränkten Internets klingt erst mal toll, aber da hängt viel mit dran.

@azazeel
ich denke das in Zukunft eine Anmeldung an wiedergebenden Geräten mit einem Identitätsnachweis kommen wird an dem dann die zu setzenden Regeln/Filter etc automatisiert werden. Das wird kommen, nicht gleich, nicht mittelfristig aber das wird kommen.

behind_eyes schrieb:ich denke das in Zukunft eine Anmeldung an wiedergebenden Geräten mit einem Identitätsnachweis kommen wird

Das bringt nicht viel, meine ich. So etwas beschränkt ja keine Inhalte auf Geräten, die diesen Mechanismus nicht haben. Und diese Geräte sind ja nicht plötzlich alle weg.

In meinen Augen gibt es zwei Möglichkeiten:
Anbieter "problematischer" Inhalte müssen diese kennzeichnen und auf Basis dieser Kennzeichnung findet eine einigermaßen verlässliche, technisch umsetzbare Alterskontrolle statt. Das funktioniert aber nur, wenn Anbieter weltweit entweder komplett gesperrt sind oder eben sich daran beteiligen. Keine Ahnung, ob so etwas umsetzbar ist.

Das zweite wäre eine wie auch immer geartete Filterung anhand der Inhalte selbst. Inzwischen eigentlich eine Paradedisziplin für KI-Erkennung. Ob dann allerdings "Anbieter-KI" und "Filter-KI" darum kämpfen werden, Erkennungen zu erschweren oder zu ermöglichen, bliebe abzuwarten. Und es wird sicher auch false positives geben.

Und natürlich reden wir nicht von einer 100%-Erkennung. Die gab es auch früher nie und die wird es wohl auch nie geben. Die Frage ist nur, ob man als Minderjähriger ohne irgend einen Aufwand an eine faktisch unbegrenzte Zahl an nahezu beliebigen Inhalten kommt.