Das "Deep Web"

@El_Gato
es geht ja nicht nur um das bisschen gras!

aber letztenendes sind drogen nunmal illegal, und das hat auch seinen guten grund! wer schonmal gesehen hat wie sein freund an dem zeug zugrunde gegangen ist wird verstehen warum drogen schlecht sind! nicht alles was die menschen wollen ist auch gut für sie und ab einem gewissen punkt können es die menschen nicht mal mehr selbst beurteilen!

@Belight82

Belight82 schrieb:ja ist doch klar, weil sich diese leute durch die technik in sicherheit wiegen! wie weit denkst du denn in deinen argumentationen! die leute tun dies weil sie denken, dass sie so in sicherheit sind und ihnen nichts passieren kann!

Und in der Vergangenheit haben diverse Betreiber von Exit-Nodes (unter anderem der CCC) mit Behoerden zusammengearbeitet, um gegen manche Untaten vorzugehen.
Was willst du also noch?

Belight82 schrieb:ich bin mir sicher dass ein großer teil dieses abschaums sowas nicht tun würde wenn sie alle wissen würden, dass man sie kontrolliert / überwacht!

Aha und diese Sicherheit basiert nun auf was genau? Ausser auf garnichts.
Bist du allen Ernstes der Meinung, diese Probleme verschwinden, wenn du die Technik ausloeschst?
Ich will immernoch wissen, warum du dann nicht auch Kameras verbieten willst. Erklaere uns bitte allen, warum Kameras in Ordnung sein sollen, wenn sie doch dafuer genutzt werden, sowas zu filmen.

Belight82 schrieb:aber letztenendes sind drogen nunmal illegal, und das hat auch seinen guten grund!

Und der wäre...? Und warum sind Alkohol und Tabak dann nicht auch verboten?

@Belight82

Belight82 schrieb:aber letztenendes sind drogen nunmal illegal, und das hat auch seinen guten grund! wer schonmal gesehen hat wie sein freund an dem zeug zugrunde gegangen ist wird verstehen warum drogen schlecht sind! nicht alles was die menschen wollen ist auch gut für sie und ab einem gewissen punkt können es die menschen nicht mal mehr selbst beurteilen!

Bleib bitte realistisch und erzaehl keine Maerchen von Freunden, die an Gras zugrunde gegangen sind. Das ist nicht wahr.
Ich bin zwar persoenlich auch kein Fan von Gras, aber einen objektiven und guten Grund gibt es fuer das Verbot eigentlich nicht. Bei harten Drogen - an denen wohl auch dein Freund zugrunde gegangen ist - sieht das sicherlich anders aus.

Eigentlich tut das aber alles nichts zum Thema Darknet.

@VirtualOutrage
vermutlich ist es ein hund der sich selbst in den schwanz beißt, eigentlich hast du schon recht und man müsste kameras verbieten damit sowas überhaupt nicht gefilmt werden kann aber selbst das würde solche menschen nicht an der tat hindern!

auf jeden fall war ich gestern geschockt dadrüber was man alles in den weiten des netzes finden kann und wie krank und verkommen doch die menschen sind! das macht mich ehrlich gesagt traurig aber darum geht es hier ja nicht!

PS: in der dem youtube video wurde es eben so dargestellt dass diese menschen, die sich in diesen foren rumtreiben dazu animiert werden selbst soetwas zutun um überhaupt zugang zu diesem forum zu bekommen! das ist für mich eindeutig anstiftung zu einer straftat und das dann auch noch zu einer der schlimmsten überhaupt!

@VirtualOutrage

HALLO? ich hab geschrieben es geht DOCH nicht um das bisschen gras? sagmal willst du mir ständig die wörter im mund rumdrehen? wo bitte hab ich geschrieben dass jemand an gras zugrunde gegangen ist?

es geht um meth, heroin ect...

@Belight82

Belight82 schrieb:HALLO? ich hab geschrieben es geht DOCH nicht um das bisschen gras? sagmal willst du mir ständig die wörter im mund rumdrehen? wo bitte hab ich geschrieben dass jemand an gras zugrunde gegangen ist?

es geht um meth, heroin ect...

Hm, Pardon, hatte den ersten Satz tatsaechlich uebersehen.
Aendert insgesamt aber auch recht wenig.

Belight82 schrieb:auf jeden fall war ich gestern geschockt dadrüber was man alles in den weiten des netzes finden kann und wie krank und verkommen doch die menschen sind! das macht mich ehrlich gesagt traurig aber darum geht es hier ja nicht!

PS: in der dem youtube video wurde es eben so dargestellt dass diese menschen, die sich in diesen foren rumtreiben dazu animiert werden selbst soetwas zutun um überhaupt zugang zu diesem forum zu bekommen! das ist für mich eindeutig anstiftung zu einer straftat und das dann auch noch zu einer der schlimmsten überhaupt!

Das mag es alles geben, aber davon werden diese Netze nicht dominiert. Dominant ist das lediglich in der Berichterstattung darueber.
Warum das so ist? Na weil die ganzen anderen Einsatzzwecke eben langweilig sind!

Ich habe das boesartige Tor-Netzwerk eine Weile lang genutzt, um meinen Heimrechner mit meinem Smartphone von Unterwegs aus zu erreichen, wenn ich mal wieder Dokumente daheim vergessen hab. Warum ich das so und nicht ohne boeses Dark-Net gemacht hab? Weil es so einfacher war.
Aber interessiert sich irgendwer fuer solche Nutzformen der Netzwerke? Wohl kaum. "Ueberall Waffenhaendler und Kinderschaender" klingt halt gefaehrlicher.

Zumal das alles keine Erfindung von anonymen Computernetzwerken ist. Das hat es alles davor gegeben und ich verwette sonst was drauf, dass der Grossteil immernoch per persoenlichen Treffen getauscht wird - gerade weil bekannt ist, dass diverse Betreiber von Exit-Nodes bei Themen wie Mord oder Vergewaltigung keinerlei Hemmungen haben, mit der Polizei bzw. BKA und LKA zusammenzuarbeiten.

@El_Gato
das war nur analogie, natürlich kann man sie nicht verbieten! soll ich jetzt jedes mal dabei schreiben "achtung" überspitzt?

@VirtualOutrage
und du hast dir keine gedanken vor betrug oder fishing gemacht? oder wird das in den medien etwa so derart aufgebauscht und dieses deep web ist garnicht so schlimm?
ich werd mich auf jeden fall mal mehr mit dem thema beschäftigen!

@Belight82

Belight82 schrieb:und du hast dir keine gedanken vor betrug oder fishing gemacht? oder wird das in den medien etwa so derart aufgebauscht und dieses deep web ist garnicht so schlimm?
ich werd mich auf jeden fall mal mehr mit dem thema beschäftigen!

Man muesste jetzt erklaeren, wie diese Betrugsmaschen bzw. Phishing funktionieren, aber kurz: Nein, das war in meinem Fall kein Thema, da lediglich Datenverkehr von meinem Handy durch das Tor-Netz direkt zu meinem Heimrechner geleitet wurde. Da gab es jetzt keinen Raum, wo jemand irgendwas boeses haette abziehen koennen. Ganz im Gegenteil war das so deutlich sicherer, als den Standardweg ueber "das normale Internet" zu waehlen.

Insgesamt aber ja, das Thema wird irre aufgebauscht. Problematisch daran ist in erster Linie aber garnicht so wirklich die Tragweite, in der das dargestellt wird, sondern viel mehr der Umstand, dass voelliger Bloedsinn erzaehlt wird, der den Menschen null hilft, sie aber extrem verunsichert und nervoes macht.
Es wird selten im Detail berichtet, was und wie getan wird und wie Menschen sich tatsaechlich schuetzen koennen (wahrscheinlich auch, weil es die Aufmerksamkeitsspanne der meisten sprengt) und stattdessen wird es gern so dargestellt, als waere man bei jedem Schritt im Internet tierisch bedroht und waere den Boesen schutzlos ausgeliefert.

Ich denke das Deep Web/Dark Net ist schon ne ziemlich gute und sinnige Sache. Bin ehrlich gesagt auch kein Fachmann und hab da wenig Ahnung von aber Privatsphäre wird heutzutage immer schwieriger. Gut das es Möglichkeiten wie diese gibt. Das sich dort auch Kriminelle tummeln ist auch ganz klar. Kriminalität gabs immer und wirds auch immer geben. Anfangs hab ich mir auch etliche Dokus über das Deep Web angeschaut um überhaupt erst mal einen Zugang für mich zu bekommen. Mir fiel aber schnell auf das da sehr übertrieben wird. Es muss ja immer einen Sündenbock geben um vielleicht eigene Inkompetenz zu vertuschen.

Belight82 schrieb:oder wird das in den medien etwa so derart aufgebauscht und dieses deep web ist garnicht so schlimm?

Die Medien bauschen sehr viel auf und manches vertuschen sie. Siehe die Killerspieldebatte vor einigen Jahren oder in Sachen vertuschen UND aufbauschen siehe Trump vs Clinton, wo Trump zum Teufel gemacht wird un Hillary zur Heiligen, wobei Hillary das größere Übel ist und ins Gefängnis gehört.

Was du hier machst ist reines Unreflektiertes und uninformiertes Gelaber. Und reines NAchplappern der Medien.
Dem Staat so viel Macht zu geben, dass er alles Überwachen kann ist einfach nicht gut. Denn er WIRD es misbrauchen. sieht man ja schon jetzt... Und die Medien spielen einfach mit. Willst du ein Autoritäres Regime, wo du nur die Farbe des Regimes wählen kannst?

#FuckStatism!

@VirtualOutrage
@Ferraristo

mag auch sein, ich hab mir mehrere sachen angesehen aber letztenendes kommt es ja immer aufs selbe raus: deep web ist voller betrüger, kinderschänder, drogen werden dort offen angeboten und man kann sogar auftragskiller zum mord anheuern!

wenn man das so auf sich einprasseln lässt, dann ist man in erster linie dadurch mehr als geschockt!
ich bin eigentlich überhaupt erst auf das dark net über die namentlich gleiche doku-reihe bei n24 gestoßen aber die tatsache dass soviel ekelhaftes zeug dort so leicht aufrufbar sein soll war für mich unglaublich!

vllt bin ich da auch naiv an das thema rangegangen aber es ist einfach unglaublich - als normaler user von facebook, amazon, ebay und co. glaubt man in erster sekunde nicht dass sowas überhaupt bestand haben soll.

und dann stellt man sich danach die frage: warum wird denn nichts gegen sowas unternommen? tollerieren die leute das alles einfach?

anscheinend habe ich mich wirklich nicht genug derüber informiert aber selbst wenn man bei google danach sucht kommen überweigend negative infos zu diesem thema

Belight82 schrieb:und dann stellt man sich danach die frage: warum wird denn nichts gegen sowas unternommen? tollerieren die leute das alles einfach?

Es kann im Deep Web nichts dagegen unternommen werden. Es ist technisch nicht möglich. bzw sehr schwierig.

@El_Gato

El_Gato schrieb:Was willst du eigentlich? Daß man das Deep Web verbietet bzw. den Tor Browser? Als ob das jemals passieren würde. Und selbst wenn, das ist nicht durchsetzbar.

Mit der Aussage waere ich vorsichtig. Technisch kannst du Tor schon abschalten. Ich weiss nicht, ob man die Pakete via DeepPaketInspection identifizieren kann, aber es liesse sich froehlich - provider seitig - jeglicher Traffic zu und von bekannten Exit-Nodes blockieren.

Frage ist halt immer, wem damit geholfen waere. Verbrecher zucken nur kurz mit den Schultern und steigen aufs naechste Pferd um - notfalls wieder ganz altmodisch zufuss. Die leittragenden waeren halt die, die wirklich auf diese Netze angewiesen sind.

@Belight82

Selbst bei YouTube kannst du Leuten dabei zusehen wie sie Drogen konsumieren. Gore gibt es dort auch genug zu sehen. Kinder können innerhalb von zwei Klicks Pornos im WWW gucken. Da sagt kaum jemand was. Es liegt doch auch immer daran wie damit umgegangen wird.

@Pestsau
wahrscheinlich weil es eben so ist wie @VirtualOutrage schon sagte, für die medien eben nicht interessant genug!

ich muss dazu sagen, dass ich damals - ich glaub um 2010 rum als diese ganze wikileaks geschichte in den medien war- selbst den tor browser mal probiert habe. damals hieß es das man damit die GEMA-Sperre bei Youtube umgehen kann.

mittlerweile kann man das aber auch so in dem man sich das lied direkt als mp3 bei youtube runterladen kann was ja offiziell auch nicht illegal sein soll.

@Belight82

Belight82 schrieb:vllt bin ich da auch naiv an das thema rangegangen aber es ist einfach unglaublich - als normaler user von facebook, amazon, ebay und co. glaubt man in erster sekunde nicht dass sowas überhaupt bestand haben soll.

Also insbesondere was manch Texaner so auf Facebook postet, schlaegt dem Fass aber auch den Boden aus - heile Welt ist anders.
Erinnere mich da so an erboste Ankuendigungen, den Praesidenten zu erschiessen, wenn er mal deren Grundstueck betreten sollte oder offene Aufrufe, Homosexuelle zu ermorden. Von geschlossenen Facebookgruppen braucht man da garnicht erst anfangen.

Wie ganz am Anfang gesagt: Kranke Typen schreiben und treiben krankes Zeug, ja. Ueberall.

//edit:
Ansonsten: Ich bin in diesem ominoesen Darknet haeufiger ueber Seiten gestolpert, auf denen Leute Gedichte Posten oder Kochrezepte austauschen (warum auch immer die das auf versteckten Darknet-Seiten tun), aber niemals ueber irgendwelche Vergewaltigungsvideos oder sonstigen kranken Mist.
Soll heissen: Auch da muss man danach suchen - von allein und aus versehen kommt man da nicht hin - zumindest mir ist es nie passiert.

Belight82 schrieb: damals hieß es das man damit die GEMA-Sperre bei Youtube umgehen kann.

Und das ist immer noch so und es ist nicht illegal

Der TorBrowser selbst ist noch nicht illegal, nur das was manche Kranken Leute mit ihm machen.

Ferraristo schrieb:Es kann im Deep Web nichts dagegen unternommen werden. Es ist technisch nicht möglich. bzw sehr schwierig.

Nun ja es geht schon. Silk Road haben sie auch samt Betreiber hochgenommen und Peter Scully haben sie auch dingfest gemacht. Wobei das in der Regel nicht durch die technischen Skills der Ermittler gelingt, sondern durch Fehler / Leichtsinnigkeit / Hinweise im RL.
Aber es gibt schon Komissionen, die im Deep Web solche Leute suchen. Und auch das Deep Web selbst wehrt sich gegen den schlechten Ruf indem die User versuchen solche Seiten runterzunehmen oder Mitglieder solcher Foren veröffentlichen und bloßstellen.
Dazu kommt, dass einige Exit Nodes von Geheimdiensten geführt werden und man so den Traffic teilweise überwachen kann.

Belight82 schrieb:vllt bin ich da auch naiv an das thema rangegangen aber es ist einfach unglaublich - als normaler user von facebook, amazon, ebay und co. glaubt man in erster sekunde nicht dass sowas überhaupt bestand haben soll.

Also heisst du die Täglichen Aufrufe zum Mord von Andersdenkenden, Homosexuellen, Ausländern, etc. auf Facebook gut? Oder wenn wieder ein Video verteilt wird in dem eine Bande Nazis einen Ausländer Krankenhausreif treten? Im Gegensatz zu Facebook sind 4Chan und das Darknet eine bunte Spielwiese mit Blümchen.

Nun ja es geht schon. Silk Road haben sie auch samt Betreiber hochgenommen und Peter Scully haben sie auch dingfest gemacht. Wobei das in der Regel nicht durch die technischen Skills der Ermittler gelingt, sondern durch Fehler / Hinweise im RL.

Oder es sind fehler der Seitenbetreiber, zb wenn sie einen nicht ausreichend gesicherten Server betreiben.