Das "Deep Web"

@Hammelbein
Tja, Versuch wars wert =p

Hammelbein schrieb:Die Ausgabe ist mittlerweile beim Altpapier gelandet

Hoffentlich alle anderen auch :D

Dusk schrieb:Was passiert denn aktuell "dort" nach der ganzen Hopsnehmerei und wie wird nun kommuniziert, da wohl ja Tormail weg ist und zB. Silk Road in der neuen Version nicht der alten entspricht?

Silk Road V2 läuft seit kurzem wieder an, zwar fehlen noch viele Features aber
im groben entspricht es dem altbekannten Market.
DPR hatte sich bereits im November diesbezüglich im SK-Forum zu Wort gemeldet.
Es soll soweit ich weiß erheblich an der Sicherheit gebastelt worden sein um
künftige Downs und/oder Übernahmen zu verhindern.

Andere neu eröffnete Blackmarktets haben daraufhin ihren Dienst wieder eingestellt.
Einerseits weil die wohl altbekannten Leute direkt wieder übergewandert sind und zum anderen,
weil die neuen Markets entweder erhebliche Sicherheitslücken aufwiesen oder selbst nur
zum Abzocken der Nutzer gedacht waren, siehe Atlantis oder Sheepmarket.

Zu Tormail meine ich mal das dieser Service bei Freedom-Hosting betrieben wurde,
welche schon seit längerem hops genommen wurde, weil dort auch Unmengen
an CP-Seiten gehostet wurden.
Ob der Betrieb derzeit wieder aufgenommen wurde weiß ich allerdings nicht, ich denke/hoffe
das es nicht mehr dazu gekommen ist.

DaXx schrieb:Kann mir eig. nicht vorstellen was es im Deepweb schlimmeres geben soll als im normalen, zumindest was die Gewalt angeht..

Neben dem normalen Content den man auch im Clearweb findet,
Waffen, Falschgeld, Drogen, Auftragsmörder, eigentlich alles was man sich mit ein wenig Fantasie vorstellen kann.

interrobang schrieb:Das deep web is nur was für Leute die auf kinderpornos stehen oder jene die in kriminele machenschaften verwickelt sind. Wer drauf steht...

Das ein nicht zu verachtender Teil des Darknets sich mit sowas beschäftigt steht außer Frage.
Aber allein daraus besteht es bestimmt nicht.
Sowas lässt sich für Außenstehende jedoch nur schwer feststellen, wenn einem die notwendigen
Adressen hierzu fehlen.
Ich für meinen Teil bin dort auch unterwegs, in ganz normalen Foren und Boards.
In meinen Augen ist da auch nichts verwerfliches dran, wenn bestimmte Communites unter sich bleiben wollen.

Danke Dir für die Infos @Johnny_Retro :)

@Dusk
Nichts zu danken. :)

Und um den Post nicht so kurz zu halten, hier ein abgekürzter Teil der Stellungnahme von DPR:

It is with great joy that I announce the next chapter of our journey. Silk Road has risen from the ashes, and is now ready and waiting for you all to return home: http://***********.onion

Welcome back to freedom.

Over the last 4 weeks, we have implemented a complete security overhaul. This overhaul marks the dawn of a brand new era for hidden services, and it would not have been possible without the patient support of this community. So for waiting patiently; for offering encouragement; for keeping the community spirit alive in Silk Road’s temporary absence; for all of this and more, each of you has my deepest and most sincere gratitude.

It took the FBI two and a half years to do what they did. Divide, conquer and eliminate was their strategy… but four weeks of temporary silence is all they got. And as our resilient community bounces back even stronger than ever before, never forget that they can only ever seize assets – they can never arrest our spirit, our ideas or our passion, unless we let them.

We will not let them.[...]

[...]Let us never forget this recent hurdle in our battle for freedom. But let us not allow it to stop our fight, either – it is now time to simply pick ourselves back up, dust ourselves off, and continue fighting this revolution like we’ve never fought it before.

I’m proud to have you all at my side.

Yours Loyally

Dread Pirate Roberts

Nur um's kurz angemerkt zu haben, der Text soll weder Drogen (und deren Beschaffung), noch sonstige illegale Aktivitäten runterspielen oder verharmlosen sondern dient Rein zu Informationszwecken.

Johnny_Retro schrieb:Nur um's kurz angemerkt zu haben, der Text soll weder Drogen (und deren Beschaffung), noch sonstige illegale Aktivitäten runterspielen oder verharmlosen sondern dient Rein zu Informationszwecken.

Klar doch... Das sagen sie alle. :troll:

@El_Gato
In diesem Falle ist's aber durchaus mein Ernst.
Für Pro-Drogen Gespräche halte ich mich in anderen Foren auf. :D

@Johnny_Retro

Pro-Drogen Statements bzw. Gespräche gibts auch hier. Regelmäßig zerreißen sich Pros und Contras in punkto Drogen gegenseitig in der Luft.

interrobang schrieb am 02.01.2014:Das deep web is nur was für Leute die auf kinderpornos stehen oder jene die in kriminele machenschaften verwickelt sind. Wer drauf steht...

Na da kennt sich mal wieder jemand voll auf. Ich finde es immer äußert peinlich wenn sich solche Leute als Vollpfosten outen die überhaupt nicht wissen um was es geht.

Was meinst du wohl warum TOR zum größten TReil von der US Navy bezahlt wird? Was meinste wohl warum einige der fleisigsten TOR Benutzer in den diplomatischen Vertretungen auf der ganzen Welt, in Krisengebieten und in totalitären Diktaturen azutreffen sind.

Aber hauptsache mal geblubbert.

@UffTaTa

UffTaTa schrieb:Was meinst du wohl warum TOR zum größten TReil von der US Navy bezahlt wird?

http://www.heise.de/security/meldung/Neue-Diskussion-ueber-Finanzierung-des-Tor-Projektes-1955851.html

Nicht die Navy, aber warum das Verteidigungsministerium in irgendwas Geld investiert.... hmmm... vielleicht sind einige Knoten verwanzt und spülen der USA Daten in die Hände?

http://m.heise.de/newsticker/meldung/Seltsamer-Anstieg-der-Tor-Nutzungs-Statistik-1945960.html

Versteh mich nicht falsch, natürlich hat jeder einen Wunsch nach Anonymität und auch das Recht darauf. Aber faktisch fangen die Leute meist erst an sich tatsächlich dafür zu interessieren, wenn sie irgendwas Illegales machen wollen.

Darum ist TOR ein echtes Schlaraffenland für die Ermittler.

UffTaTa schrieb:Was meinste wohl warum einige der fleisigsten TOR Benutzer in den diplomatischen Vertretungen auf der ganzen Welt, in Krisengebieten und in totalitären Diktaturen azutreffen sind.

Dafür hätte ich gern die Quelle.

Die allseits bekannte und beliebe Piratenbucht ist nun auch im Darknet zu finden. Bin ja mal gespannt, wie die das dort busten wollen. :D
Jaja ich weiß, bei Silkroad ging das auch. Aber ga gings um Drogen, TPB verdient ja kein Geld mit irgendwelchen Sachen.

http://www.golem.de/news/schattennetz-wie-the-pirate-bay-zensur-ueberwinden-will-1401-103728.html

Hier der Onion Link:

https://jntlesnev5o7zysa.onion (Archiv-Version vom 30.07.2013)

@El_Gato

El_Gato schrieb:Die allseits bekannte und beliebe Piratenbucht ist nun auch im Darknet zu finden. Bin ja mal gespannt, wie die das dort busten wollen. :D

So wie jetzt auch. Einige der Peers im Netzwerk sind einfach Bullen. Sie loggen mit und nach einem gewissen Beobachtungszeitraum ergeben sich Übereinstimmungen.

Natürlich kann man in der TPB-Alternative keine Domains sperren, das hindert die Anwälte aber nicht am Briefeverschicken.

@Shrimp

Wirklich gebustet wie etwa Silkroad kann TPB nicht werden. Das gibts schon seit über zehn Jahren und ständig wurde und wird versucht, TPB den Garaus zu machen. Vergeblich.
Klar können irgendwelche Winkeladvokaten Briefe an Uploader oder Seeder schicken, aber das bedroht die Existenz von TPB an sich sicherlich nicht.
Ich sauge schon seit Jahren über diese eine Seite und nie habe ich deswegen irgendwelche Scherereien gehabt. Nie.

@El_Gato

El_Gato schrieb:Klar können irgendwelche Winkeladvokaten Briefe an Uploader oder Seeder schicken, aber das bedroht die Existenz von TPB an sich sicherlich nicht.

Das wär dir scheißegal, wenn du eine existenzbedrohende Geldsumme zahlen müsstest.

El_Gato schrieb:Ich sauge schon seit Jahren über diese eine Seite und nie habe ich deswegen irgendwelche Scherereien gehabt. Nie.

Ich trinke seit Jahren Cola und hatte noch nie Krebs.

@Shrimp

Ich seede ja nicht. Und jeden Tag lade ich auch nicht, das nur mal zur Info.

Shrimp schrieb:Das wär dir scheißegal, wenn du eine existenzbedrohende Geldsumme zahlen müsstest.

Wärs mir auch. Könnte ich sowieso nie im Leben zahlen, also was solls.

Shrimp schrieb am 06.01.2014:hmmm... vielleicht sind einige Knoten verwanzt und spülen der USA Daten in die Hände?

Ja denkst du denn das wäre NICHT der Fall? NATÜRLICH werden eine ganze Reihe von TOR-Exitnodes von den Geheimdiensten dieser Welt betrieben. So z.B. nahezu alle in China, sogar alle in einem Umkreis von wenigen hundert Metern, in einem Gebäude in dem bekannter Weise eine Geheimdienstabteilung der Chinesen sitzt.

Was aber nur dann ein Problem darstellt, wenn einem der Zweck von TOR nicht klar ist.

Shrimp schrieb am 06.01.2014:Dafür hätte ich gern die Quelle.

Gerade eben mal wieder Jacob Apfelbaum in einem Nebensatz über TOR benützenden FBI Beamten. Dann hat vor kurzem jemand einige TOR-Exitnodes aufgestellt und den Datenverkehr nach ungesicherten Passwörtern und Logins gecheckt und hat dabei eine lange Liste von Usern aufgedeckt die ziemlich eindeutig aus dem diplomatischen Kreis stammen.

Shrimp schrieb am 06.01.2014:Aber faktisch fangen die Leute meist erst an sich tatsächlich dafür zu interessieren, wenn sie irgendwas Illegales machen wollen.

Man könnte ja jetzt mal fragen woher du das weisst, ja überhaupt wie viele Menschen du kennst die TOR regelmäßig nutzen. Diese Aussage gehört doch in die Kategorie "Weiß doch jeder" (=weit verbreitetes, nie nachgeprüftes Vorurteil)

Schöner Satz gerade eben in

https://www.youtube.com/watch?v=8NxTFDDdjd4

The DARKWEB is every website that Google can't indez -> 98% aller Webseiten sind DARK

und die idiotischste Schlussfolgerung daraus -> 98% aller Webseiten sind nur durch TOR erreichbar :-)

@UffTaTa

Als Informatikstudent hat man viele Kommilitonen, die Anonymisierungssoftware installiert haben und gelegentlich verwenden. Leider ist mir darunter kein einziger Datenschützer bekannt. :(, dafür aber jede Menge Leecher.

Selbstverständlich ist das kein Beleg der Nichtexistenz.

Wo war nun nochmal genau die Quelle, die von den Usern berichtet, "die ziemlich eindeutig aus dem diplomatischen Kreis stammen"?

Shrimp schrieb:dafür aber jede Menge Leecher.

und was hat das jetzt mit TOR zu tun? Willst du mir jetzt erzählen dass da jemand DVD-Images per TOR tauscht? Nee, oder.

Also ich mache sowas bestimmt nicht per TOR. Bei mir ist aMule im Autostart und läuft konstant mit 120kBit Upload. Hat in den letzten 15 Jahren auch nie jemand gestört, ganz ohne TOR.

Außerdem wäre es etwas kontraproduktiv wenn nur Datenschützer TOR benützen würden. Jacob Appelbaum hat dazu auf dem CCC schön erklärt warum es wichtig ist eine möglichst breite Userschaft zu haben. Am besten du schaust dir den Vortrag einfach mal an, das erklärt dir bestimmt einiges.

Shrimp schrieb:Wo war nun nochmal genau die Quelle, die von den Usern berichtet, "die ziemlich eindeutig aus dem diplomatischen Kreis stammen"?

Bin echt zu faul zu suchen. Ging in den einschlägigen News vor ca. 1 Monat rum. Findet sich bestimmt bei Heise im News Archiv. Hat hauptsächlich deshalb Wellen geschlagen (vor allem im Heise-Forum, buaah) weil es zeigt wie wenig Ahnung von Funktion und Zweck von TOR selbst viele TOR Nutzer haben. Wenn ein Exit-Node Logins mitschneiden kann, dann hat der User echt nix verstanden.

Aber warum findest du das jetzt so erstaunlich. Ist doch das naheliegnste TOR zu benützen, wenn man selber nicht in den Log-Files des besuchten Servers auftauchen will. Was macht also ein Beamter der in seiner Arbeitszeit mit gewissen Lobyisten, Pornosites, eigenen oder gegnerischen Geheimdiensten, etc. besuchen will? Er verwendet TOR, um wenigstens zu verhindern das die IP seiner eigenen Botschaft in den Logfiles des besuchten Servers auftaucht. Und er verwendet vor allem dann TOR, wenn er nicht kapiert hat wie TOR funktioniert und er es als eierlegenden Anonymisierungsesel ansieht. Und dann eben auch gerne ohne Ende-zu-Ende Verschlüsselung, womit sich der Kreis wieder schließt und eine neue TOR-Schlagzeile geboren ist.

Eine übrigends weit verbreite Anwendung von TOR ist beim Besuch von ungesicherten netzwerken gegeben. Ist mir vor 2 Wochen im Hotel passiert. Ein völlig unsicheres WLAN, Broadcastdomäne über das gesamte WLAN, jeder WLAN-Client war direkt anpingbar, was macht man da? Natürlich eine VPN benutzen welche den Datenverkehr durch das ungesicherte WLAn verschlüsselt. Und in solchen Fällen benutze ich immer TOR, erspart mir die Benutzung eines kostenpflichtigen und/oder völlig unzuverlässigen VPN anbieters. Ist das nun auch eine kriminelle Verwendung?