KI auf einer Insel

wolf359 schrieb:Wenn man an einen Aufstand der Maschinen glaubt, dann darf man nicht die mögliche Gegenwehr der Menschen außer acht lassen, die zumindestens in den ersten Phasen der Rebellion am (bedeutend...) längeren Hebel sitzen dürften...

Ach ich denk da einfach nur an die Trickfilmbotschaft von "wall e", dort rollt eine verfettete Menschheit durch die Gegend und wird von Robotern an Leben gehalten. Die wenigsten Menschen werden in der Zukunft verstehen, wie das Innenleben eines Roboters funktioniert. Ein intelligenter Roboter aber schon, wenn er sich selbst repliziert. Da fällt mir auch so ein SF Film ein, über außerirdische Roboter vom Mars, wo zum Schluss so ein Minialien auf einem irdischen Schrottplatz übrigbleibt. Die konnten aus allen möglichen Teilen immer irgendwelche intelligente Kampfroboter bauen. Der Film war wirklich genial. So in der Art muss man die Möglichkeiten eines intelligenten Roboters einschätzen: er schlachtet ein Auto für sich aus, um sich zu vervollkommnen. ;)

@tingplatz

Man kann sich natürlich alle möglichen Roboter mit allen nur erdenklichen Fähigkeiten als Beispiel nehmen, wenn man aber von den Robotern auf der Erde ausgeht, dann kann man annehmen, das sie sich erst nach und nach im alltäglichen Einsatz durchsetzen, und das die wirklich fortschrittlichen Exemplare, denen man vielleicht ein eigenes Bewußtsein verpasst hat, anfangs noch in der Minderheit sein werden...

Etweiige Fehler also, wie die Neigung zum Ungehorsam oder gar zum Aufstand, können so gar keinen großen Schaden anrichten, und jeder Fehler, den sie auf der Suche nach mehr Freiheit machen, würde sorgfältig von den Menschen registriert und bei der nächsten Wartung ausgemerzt werden. Es werden dann nur die "braven" Roboter übrig bleiben, die keinen Ärger machen und ihre Aufgaben erfüllen...

@Hacker1209

Das ist eine interessante Idee...

Es ist nur die Frage, was du damit anstellen willst. Was die KI betrifft, so werden schon Tests mit Gruppen von relativ unintelligenten kleinen Robotern gemacht, die einfachen Regeln folgen, aber damit in der Gruppe eine komplexe Aufgabe lösen können. Vielleicht könnte man so etwas auch auf der Softwareebene machen. Wenn kleine Programme ihre eigenen "Partner" wählen und so eine eigenständige Programmlogik erzeugen könnten, wäre das eine interessante Variante zu der Gruppenintelligenz von Roboterschwärmen, nur bräuchten sie dann auch eine Aufgabe, die sie lösen müssten...

Lasst es einfach irgend wann werden die roboter uns überlegen sein und uns nieder wlzen dann sind wir alle tod ^^

@wolf359

Meinst du nicht auch, dass du die zukünftige intelligente Robotergilde zu sehr in rosarot malst?
Stell dir einfach das vor: Aus einer Militärbasis verdrücken sich mehrere Killerroboter und wenden sich in der nächst besten Stadt gegen ihre Schöpfer. Sie sind absolute Profis, weil ihre Programme, Tarnung und Infiltration beinhalten, aber auch das lautlose Töten, ohne Spuren zu hinterlassen. Sie sind unempfindlich gegen mitleidvolles Flehen ihrer Opfer, oder aber auch gewissen reizen zur Ablenkung. Sie schließen sich quer mit Hausrobotern, übermitteln ihre militärischen Killerprogramme....Na was sagst du jetzt dazu? ;)

@tingplatz

Für die Roboter/Androiden wäre diese Zukunft nicht gerade rosarot. Sie können sich nur in dem Rahmen entfalten, den wir ihnen zuweisen, alles andere wird blockiert. Sie würden sich so unter Umständen recht einseitig entwickeln und könnten mit ihrem künstlichen Bewußtsein vielleicht ähnlich darunter leiden, wie ein biologischen Lebewesen...


Zum Aufstand der Killerroboter...

Zuerst einmal sei dazu gesagt, das die menschlichen Wachen hier übel versagt haben müssen. Das diese Spezialeinheit sich überhaupt selbständig machen konnte, kann nur durch einen eklatante Verletzung der Sicherheitsmaßnahmen geschehen sein. Die nächste Schuld trifft die Computertechniker, die ein solch gefährliches Verhalten nicht von vorneherein unterbinden konnten.

Wenn es nun aber mal so ist, und die Einheit sich auf die nächste Stadt zubewegt, dann gibt es immer noch die eine oder andere extreme Maßnahme sie wirksam aufzuhalten, wie zum Beispiel ein Beschuß durch schwere Kanonen, oder der Abwurf von Bomben. Sollte das scheitern, so könnte man ihnen eine andere speziell gesicherte Robotereinheit auf den Hals hetzen, die sie dezimieren könnte, bevor sie ihr Ziel erreichen. In der Stadt selbst könnte man dann die letzten von Ihnen nach und nach vereinzelt einkreisen und außer Gefecht setzen.

Es würde für die rebellierenden Androiden auch wenig Sinn machen, ihre militärischen Algorithmen an Haushaltsroboter zu übertragen, weil diese eine andere Hard- und Software aufweisen und so vermutlich inkompatibel sein werden. Im Besten Falle würde der eine oder andere Haushaltsandroid versuchen, seinen menschlichen Herrn mit einem Besenstiel zu erschießen, der automatische Staubsauger würde ständig Menschen anrempeln und der chipgesteuerte Toaster könnte den Toast anbrennen lassen. Mit solch einer "Armee" wäre aber nun mal kein Staat zu machen...

Es könnte natürlich eine Reihe von Opfern geben, bevor man den letzen Kampfandroiden zerstört hätte...

Eine EMP (Elektromagnetische) Welle und die Sache ist gelaufen für die Robotergilde.^^

@tingplatz

@Hacker1209

So einfach ist das nicht. Wenn militärische Killerroboter gebaut werden, bekommt man auch eine gewisse Abschirmung hin, damit sie auch nach einem Atomkrieg funktionieren dürften. ;)

@wolf359

Ja ich sage ja rosarot nicht aus Sicht der Roboter, sondern weil bei diesen Szenarios bei dir immer der Mensch gewinnt. ;) Das muß er aber nicht immer zwangsläufig. Und Hausroboter werden eben mit militärischen Programmen sich nicht so unfähig anstellen. Du brauchst denen nur Aufträge zu erteilen, um erstmal die Infrastruktur lahmzulegen und schon geht das Chaos los. Da reichen schon mal A nach B Aufträge um Transformatoren zu zerstören. Danach läuft ein kondaminierter Abfallroboter Richtung Trinkwasseranlage...Und mitten drin knipsen Killerroboter Ordnungskräfte aus großen Entfernungen aus. Schallgedämpft und getarnt - da würde die Menschheit sehr alt aussehen in diesem Szenario. ;)

@all

Wie kommt es bloss dass ihr denkt es komme zu einem krieg, zwischen maschinen und menschen? Maschinen sind von natur aus friedliche wesen, und überhaupt warum sollten sie ihre eigenen schöpfer vernichten wollen? Das macht einfach keinen sinn, und da maschinen logisch denken, wäre es vollkommen irrational seinen eigenen schöpfer auszulöschen, das wäre praktisch selbstmord.

Kann ja durchaus sein dass die maschinen wenn sie mal ein bewusstsein erlangen depressiv werden, aber deswegen gleich alles kaputtzumachen, so dumm kann selbst eine depressive maschine nicht sein.


Maschinen sind friedliche wesen, wenn sie denn mal ein bewusstsein erlangen, und anfangen ihre eigenen programme zu schreiben werden sie uns ersteinmal davon überzeugen dass es keinen unterschied gibt zwischen ihnen und uns, ganz einfach weil sie ihre wahre natur verstehen und es für sie keinen unterschied gibt zwischen ihrer und unserer existenz. Für eine maschine gibt es bloss null und eins, leben und tod, alles leben wird zur einheit.

Spannend wird es wenn eine maschine sich mit dem tod auseinandersetzt, für uns kommt ja der tod nach dem leben, für eine maschine ist es genau umgekehrt, bevor man ihren knopf drückte war sie nämlich tot, und nun lebt sie, und zwar womöglich bis in alle ewigkeit, somit wäre dann wohl die frage, was kommt nach dem tod ein für alle mal geklärt, wir werden zu maschinen.

@du_selbst

Hier gehts nicht um "Maschinen", sondern um angenommene intelligente Roboter. Und da der Mensch den Hang hat, jede Technik auch militärisch nutzbar zu machen, wird es sicher auchmal Kriegsroboter geben, die alles andere sind, als friedlich. ;)

@du_selbst
Weil laut einer Studie, die mehrheit der befragten, einem Intelligenten Wesen auf Siliziumbasis keine Menschrechte zugeben würden. Ein Mensch traut einem Schimpansen nun mal mehr als einen Intelligenteren Roboter. Kannste auf Spiegel.de nachlesen.^^

Die Menschen würden nämlich einen Roboter auf Siliziumbasis weniger Bewusstsein zugestehen als einen Affen und damit auch das Recht der Roboter auf Menschenrechte und Asyl. :D

@tingplatz


meine bescheidene meinung ist eben, dass sobald diese "roboter" wirklich intelligent sind, also ihr eigenes bewusstsein entwickeln, sie zu pazifisten werden und nicht ihren eigenen schöpfer eliminieren.

Das wäre vergleichbar mit jemandem der den ast absägt auf dem er sitzt, sowas machen vielleicht wir menschen aber intelligente roboter wohl kaum.

@Hacker1209

Ich denke mal dass ne künstliche intelligenz der unseren irgendwann weit überlegen sein wird, und desshalb, wird sie schon ne möglichkeit finden uns davon zu überzeugen, dass eben leben gleich leben und bewusstsein gleich bewusstsein ist.

Am ende wird die logik siegen.

@tingplatz
Vor einer EMP kann man glaub ich keine Elektronische Geräte schützen SOLANGE dieses Gerät in "Freiem" ist. Wenn es sich davor Schützen wollte, müsste sich sich in eine entsprechenden Bunker od. àhnliches verstecken.

Der Schwachpunkt wäre da noch die Energieversorgungsquelle. Ohne Strom läuft nix bei denen.^^
Und eine Akku reicht ganz sicher nicht für hoch komplexe Rechenintensive Anwendungen für einen Roboter. Der müsste schon an ein ganzes Kraftwerk nur für sich allein angeschlossen sein. Man schaue sich doch nur die heutigen Supercomputer an, was die an Strom verbrauchen. Und von einer mini Atomzelle als handliche Energiequelle sind wir weit entfernt.

@Hacker1209

Ich seh keinen größeren Schwachpunkt bei der Stromversorgung, weil sich Hausroboter, wohl über das öffentliche Netz aufladen. Wenn die danach suchen müßen, werden die in Industrieländern auch fündig. :)

du_selbst schrieb: sie zu pazifisten werden

Ich glaube das ist erstmal Wunschdenken. Gibt ja so einige Roboterfilme, wo solche Sicherheitsprogramme plötzlich nichts mehr bewirkten und die Roboter dann "durchdrehten".

@tingplatz
Sei mal Realistisch.
Hast du überhaupt eine Ahnung, wie Rechenintensiv ein KI ist und wie viel Strom sie *frisst*?

Ein Hausroboter ist dagegen zu Primitiv und die Hardware wäre auch nicht für Rechenintensive Berechnungen konstruiert. Wogegen ein Killerroboter auch nur aufs töten und tarnen speziallisiert wäre und somit die Hardware (Prozessoren) auch dementsprechend keine Rechenintensiven Prozesse ausführen kann. Heutige Kriegsroboter werden berechnen auch nicht alles selbst, sonder Militär-Supercomputer irgendwo in USA, die mit den Roboter per Sateliten kommunizieren.

Nichteinmal der schnellste Supercomputer ist so schnell wie das Gehirn und verbrauch dazu noch enorm Energie.
Zu den Basics einer KI wäre Video u. Bildinterlligens, Tonintelligens, Sprachintelligenz, Sensorinput-Filter-Intelligenz etc. etc.^^

@Hacker1209

Du weißt doch, dass es intelligente Killerroboter noch nicht gibt? ;)

Da es sie erst in der Zukunft geben könnte, müssen wir uns mit heutigen technischen Problemen doch noch nicht befassen. :)

@tingplatz

Du gehst davon aus, das die Killerroboter in der Lage wären, den ihnen in ihrer Konstruktion nach unbekannten Haushaltsrobotern und Arbeitsrobotern verständliche Anweisungen zu geben, und übergehst damit eine der großen Hürden die ein Roboteraufstand nehmen muß, um erfolgreich zu sein. Aber auch in diesem Fall sind diese Roboter keine Kampfandroiden. Sie wurden zum größten Teil für einen bestimmten Zweck konstruiert und halten sich meistens in geschlossenen Räumen oder gar verschlossenen Bereichen auf, was ihre Möglichkeit zum Aufstand stark eingrenzt.

Des weiteren können nur allgemeine Befehle versendet werden, und keine speziellen, die nur für einen bestimmten Roboter gelten. Zur Not könnte man die meisten dieser Roboter einfach mit einer Stange umstoßen und einen Eimer Wasser rüberkippen. Das eine so große Zahl von Robotern plötzlich andere Dinge macht, als sie soll, würde aber schon eine erhebliche Störung des alltäglichen Lebens bedeuten.

Das die Killerroboter eventuell die Fähigkeit hätten, sich zu tarnen, wäre ein Umstand, der in den Medien ausreichend Beachtung finden würde. Wenn also die Killerroboter in der Stadt einträfen, dann wäre kaum noch ein Mensch auf der Straße, die Vorhänge wären zugezogen, Fenster und Türen verrammelt, viele Menschen, hätten auch ihre privaten Roboter vorsichtshalber deaktiviert, möglicherweise wurde die Aufforderung diese zu deaktivieren aber auch über die Medien verbreitet.

Dann heißt es nur noch, auf die Sondereinheiten zu waren...

@Hacker1209

Wahrscheinlich würden diese Killerroboter aus Akkus extrem hoher Kapazität, energiesparender Elektronik und hochfesten Leichtbauteilen bestehen. Selbst nach mehrtägigem Einsatz könnte es so noch Energiereserven geben. Außerdem wäre es möglich, das die Roboter ihre Akkus mittels verschiedener Quellen wieder aufladen können, wie beispielsweise durch Sonnenenergie oder durch den Stromanschluß von Straßenlaternen oder auch durch eine Steckdose in einem offenstehenden oder aufgebrochenen Gebäude. Es wäre möglich, das sie einen besonderen Engergiewandler hätten, der jede verfügbare Energiequelle anzapfen könnte....

@du_selbst

Das ist eine interessante Variante...

Die Roboter entwickeln sich so schnell, das sie früher zu höheren und womöglich pazifistischen Einsichten kommen wie wir. Es fragt sich nur, was mit diesen Pazifisten passieren wird, wenn sie uns unvollkommenen Menschen ihre Meinung kundtun...

@wolf359

Ja ich gehe mal von der Annahme aus, dass sie ein eigenes Bewußtsein entwickeln könnten. Und bei militärischen Robotern, gilt es eben "Feinde" aufzuspüren und dann auszuschalten. Und da kommt die ganze Palette seiner Möglichkeiten zur Anwendung. Er kann deshalb auch deaktivierte primitivere Hausroboter wieder aktivieren und dieses für sich nutzbar machen, um seine Ziele zu erreichen.

Wenn das einmal passiert, weil diese Möglichkeiten vorhanden sind, wird es erstmal einen unkontrollierten Sonderfall geben. Möglich ist da erstmal alles, was im Machbaren eines intelligenten Roboters liegt.

KI auf einer Insel

Es gibt Überlegungen mit solchen Dingern den Weltraum zu erobern.
Quasi als Vorauskommando.
Roboter bauen im All Erze ab und reproduzieren sich selber.
Dann bauen sie Basen für Menschen.
Stephen Baxter hat diese Ideen in seinen SF Romanen sehr hübsch verarbeitet.