Raumfahrt aktuell

Thorsteen schrieb:Man benötigt ein voll einsatzbereites Rückkehrmodul auf dem Mars BEVOR man dort Menschen hinsendet.

Nein, benötigt man nicht, es gibt eh keine Möglichkeit ohne weiteres einen Rückflug durchzuführen. Es gibt nur bestimmte Zeitfenster wo ein Flug möglich ist. Wenn Ersatzteile fehlen muss man improvisieren oder das wars für die Kolonie.

Thorsteen schrieb:Oh doch, da gibt es gewaltige Unterschiede! Der Mars hat zwar nur 1/3 der Anziehungskraft der Erde, aber auch keine wirklich brauchbare Atmosphäre für ein Aerobreaking oder den Einsatz großer Fallschirme. Also muss man ständig mit den Triebwerken arbeiten, was gewaltige Mengen an Treibstoff erfordert.

Man wird natürlich Treibstoff für die Landung benötigen, wenn man mit den Triebwerken landen möchte.

Fedaykin schrieb:Nope lern mal die Raketengrundgleichung

Eine Falcon Heavy kann ca. 17t zum Mars bringen das reicht durchaus, wird halt keine große Kapsel sein. Reicht auch für eine kleine Methanisierungsanlage.

Thorsteen schrieb:Ein paar Runden Kerbal Space Programm reichen da schon aus. Auch wenn die Simulation sehr vereinfacht ist, um zu lernen welche Auswirkung ein hohes Gewicht hat ist es absolut geeignet. Und wenn man sich etwas an der realen Technik orientiert merkt man auch sehr schnell das vieles nicht so einfach ist.

Das wollte ich mir auch mal zulegen... Das ist schon recht genau bzgl der Werte.. Klar Feinheiten. Ehm nicht.... Aber grundsätzliche Werte bzgl Masse, delta v und Co passen.

taren schrieb:Nein, benötigt man nicht, es gibt eh keine Möglichkeit ohne weiteres einen Rückflug durchzuführen. Es gibt nur bestimmte Zeitfenster wo ein Flug möglich ist. Wenn Ersatzteile fehlen muss man improvisieren oder das wars für die Kolonie.

Na die gibt es nicht so wie musk sich das denkt... Andere Missionen aus drn 60ern hatten diese Planungen.... A der deswegen wäre ja eine Landefahre ja auch sonniger als das ganze Raumschiff zu lsnden

taren schrieb:Wenn Ersatzteile fehlen muss man improvisieren oder das wars für die Kolonie.
Thorsteen schrieb:

Wir befinden uns noch lange vor der Kolonie

Wir sind lediglich beim ersten bemannten Flug

taren schrieb:Eine Falcon Heavy kann ca. 17t zum Mars bringen das reicht durchaus, wird halt keine große Kapsel sein. Reicht auch für eine kleine Methanisierungsanlage.

17 Tonnen auf eine marstranferbahn.... Dazu kommt noch abbremsen etc..

Echt... Wo finde ich diese 5 Tonnen Anlage.... Und Wiviel erzeugt sie? Und wo lagert man es....reden über viel Treibstoff...beim starship... Für den Rückflug zwar weniger als hin.. Aber doch bestimmt 2/3 tank Füllung.

taren schrieb:Nein, benötigt man nicht, es gibt eh keine Möglichkeit ohne weiteres einen Rückflug durchzuführen. Es gibt nur bestimmte Zeitfenster wo ein Flug möglich ist. Wenn Ersatzteile fehlen muss man improvisieren oder das wars für die Kolonie.

Wer meint das man mit dem Lander dann auch zur Erde fliegen kann, dem ist nicht mehr zu helfen. Es wird ein Schiff geben das vom LEO der Erde zum Mars fliegen kann, dabei ist schon der Treibstoff für die Rückkehr. Dann einen Lander und man benötigt schon einen fertig betankten Rückkehrer. Dessen Aufgabe ist es nur von der Marsoberfläche zum Mutterschiff zu kommen. Es gibt Berechnungen das allein 33t Treibstoff für den Start vom Mars in den LEO nötig sind. Und das bei einem Rückkehrmodul das man so leicht wie nur möglich gebaut hat.

taren schrieb:Eine Falcon Heavy kann ca. 17t zum Mars bringen das reicht durchaus, wird halt keine große Kapsel sein. Reicht auch für eine kleine Methanisierungsanlage.

Und diese 17t bekommt es auch auf eine UMLAUFBAHN um den Mars? Weil auf Einschlag hinfliegen oder dran vorbei fliegen sind ein paar andere Sachen. Dann muss das Zeugs noch zur Oberfläche, wo wir wieder beim Problem der zu geringen Atmosphäre sind.

Fedaykin schrieb:Das wollte ich mir auch mal zulegen... Das ist schon recht genau bzgl der Werte.. Klar Feinheiten. Ehm nicht.... Aber grundsätzliche Werte bzgl Masse, delta v und Co passen.

Aktuell kostet es als Komplettpaket etwas über 60€ (14% Rabatt), einfach warten bis mal wieder eine Rabattaktion kommt. Aber wenn dort xx% Rabatt steht, dann kannst du kaufen, weil da kommt einfach nicht mehr. Man kann wirklich viel Zeit in dem Spiel versenken. Allerdings fehlen mir einige Dinge, das muss man sich entweder über Mods holen oder damit leben.

Ich wundere mich wieso man nicht das Orion-Projekt weiterverfolgt oder es mit Moabs abändert. Damit wären auf einem Schlag viele Probleme gelöst. Oder das Nukleartriebwerk der Russen. Mit beiden Methoden könnte man innerhalb von 4-5 Wochen zum Mars gelangen. Bei kürzerer Flugzeit weniger Strahlenbelastung, weniger Muskelschwund und weniger Knochenabbau sowie weniger Lagerkoller. So eine Mission würde ohne Orion 2 Jahre dauern, mit 6 Monate bis einem Jahr.

Fedaykin schrieb:Wir befinden uns noch lange vor der Kolonie

Wir sind lediglich beim ersten bemannten Flug

Da SpaceX bei einem bemannten Flug automatisch mit einer dauerhaften Kolonie plant ist dies ein Thema, zumal wenn du ein Launchwindow abwarten willst, dann bist du so oder so mindestens ein Jahr auf Mars.

Fedaykin schrieb:17 Tonnen auf eine marstranferbahn.... Dazu kommt noch abbremsen etc..

Echt... Wo finde ich diese 5 Tonnen Anlage.... Und Wiviel erzeugt sie? Und wo lagert man es....reden über viel Treibstoff...beim starship... Für den Rückflug zwar weniger als hin.. Aber doch bestimmt 2/3 tank Füllung.

Daher hatte ich ja auch 2-3 Falcon Heavy für eine bemannte Mission geschrieben, man kann auch ein Lande- und Aufstiegsmodul vorher zum Mars schicken und die Besatzung 2 Jahre später. Dazu kann man ja noch theoretisch beliebig viel Equipment 2 Jahre vorher hinschicken, jedenfalls soviel wie dann Raketen zur Verfügung stehen und es wird auch keine bemannte Mission kommen ohne eine Vorbereitungsmission.

Thorsteen schrieb:Wer meint das man mit dem Lander dann auch zur Erde fliegen kann, dem ist nicht mehr zu helfen. Es wird ein Schiff geben das vom LEO der Erde zum Mars fliegen kann, dabei ist schon der Treibstoff für die Rückkehr. Dann einen Lander und man benötigt schon einen fertig betankten Rückkehrer. Dessen Aufgabe ist es nur von der Marsoberfläche zum Mutterschiff zu kommen. Es gibt Berechnungen das allein 33t Treibstoff für den Start vom Mars in den LEO nötig sind. Und das bei einem Rückkehrmodul das man so leicht wie nur möglich gebaut hat.

Aktuell plant SpaceX nicht mit einer Rückkehr, sie versuchen ein Starship komplett zu landen und wenn die Methanisierung steht, dann hat Starship auch genug Treibstoff für einen Start. Wann ist dann abhängig wieviel der Output der Methanisierungsanlage ist. Wenn sie auf Falcon Heavy umsteigen sieht es natürlich anders aus aber aktuell plant SpaceX mit Starship. Nächstes Fenster ist 2022 und da wird weder ein Mensch noch Ausrüstung hinfliegen, evtl. eine Erkundungsmission aber bekannt ist nichts. Ob sie dann schon 2024-25 Ausrüstung hinfliegen werden, wird sich zeigen, sie können es zumindest mit der Falcon Heavy und eine Versuchsanlage zur Methanisierung wäre kein Problem.

Ich hatte mich immer gefragt warum es keine Video-Aufnahmen vom Mars gibt.
Der Grund liegt wohl unter anderem auch an der eingeschränkten Datenverbindung zwischen Erde und Mars. Darüber hinaus würden bewegte Bilder auf einem mutmaßlich toten Planeten eh wenig Sinn machen.

Laut einem Grewi-Artikel erwarten nun aber NASA-Wissenschaftler im Zuge der aktuellsten Perseverance-Mission den Download eines Videos das den gesamten Landevorgang der Mission zeigen soll.
Obwohl die chinesische Raumsonde Tianwen-1 bereits vor kurzem schon Videoaufnahmen vom Mars-Orbit zur Erde gefunkt hat, würden wohl die bewegten Bilder von der Perseverance-Mission die erste Video-Aufzeichnung darstellen die direkt von der Marsoberfläche gemacht wurde.

https://www.grenzwissenschaft-aktuell.de/perseverance-schon-erste-hd-aufnahmen-des-neuen-mars-rovers-wecken-astrobiologisches-interesse20210219/


Tianwen-1’s view of Mars during orbit insertion - First Video from Mars.

Tianwen-1’s view of Mars during orbit insertion

Externer Inhalt
Durch das Abspielen werden Daten an Youtube übermittelt und ggf. Cookies gesetzt.

Belzeebub123 schrieb:ch wundere mich wieso man nicht das Orion-Projekt weiterverfolgt oder es mit Moabs abändert. Damit wären auf einem Schlag

Mit moabs klappt das nicht...

Generell ist atomkraft tabu... Von den Bomben ganz zu schweigen.... Aber es wäre natürlich ein sehr effektives Mittel um große Mengen von den Orbit zu schaffen

taren schrieb:Da SpaceX bei einem bemannten Flug automatisch mit einer dauerhaften Kolonie plant ist dies ein Thema, zumal wenn du ein Launchwindow abwarten willst, dann bist du so oder so mindestens ein Jahr auf Mars.

Nee du musst schon unterscheiden zwischen Realität und was musk so Twittert

Wenn du glaubst die erste Marsmission wird Kolonie bitte.... Für so blöde halt ich nicht mal musk

taren schrieb:zumal wenn du ein Launchwindow abwarten willst, dann bist du so oder so mindestens ein Jahr auf Mars

Schlechte Mission bzgl delta v... Andere mission sind da besser geplant bzgl Aufenthalt... So auf knirscht ist das nichts

@Fedaykin
Wieso klappt das mit Moabs nicht? Die hat glaube ich die gleiche Sprengkraft wie eine Davy Croket

taren schrieb:Daher hatte ich ja auch 2-3 Falcon Heavy für eine bemannte Mission geschrieben, man kann auch ein Lande- und Aufstiegsmodul vorher zum Mars schicken und die Besatzung 2 Jahre später. Dazu kann man ja noch theoretisch beliebig

LOL rechne noch mal

Mit 45 Tonnen flyby zum Mars bekommst du keine bemannte Mission hin.

taren schrieb:Wann ist dann abhängig wieviel der Output der Methanisierungsanlage ist. Wenn sie auf Falcon Heavy umsteigen sieht es natürlich anders aus aber aktuell plant SpaceX mit Starship. Nächstes Fenster ist 2022 und da wird weder ein Mensch noch Ausrüstung hinfliegen, evtl. eine Erkundungsmission aber bekannt ist nichts. Ob sie dann schon 2024-25 Ausrüstung hinfliegen werden, wird sich zeigen, sie können es zumindest mit der Falcon Heavy und eine Versuchsanlage zur

Ähem du weißt das 2022 das starship und superheavy noch nicht fertig sind..

taren schrieb:Falcon Heavy und eine Versuchsanlage zur Methanisierung wäre kein Problem.

Doch denke schon... Wie gesagt 16 Tonnen für alles..

Marsorbit, landen, Anlage.... Wird eng...

Und wie gesagt um ca 1000 Tonnen herzustellen und zu lagern ist noch ne andere Nummer.


Und bitte sag nicht kein Problem auch wenn es theoretisch machbar ist (wenn auch nicht in den angedachten Konfiguration mit FH und Starship

Fedaykin schrieb:Mit 45 Tonnen flyby zum Mars bekommst du keine bemannte Mission hin.

Gerade mal geschaut für Kerbal Space Program gibt es eine MOD zu SpaceX. :)

https://www.curseforge.com/kerbal/ksp-mods/kerbalized-spacex

Das Ende von dem Video passt einfach. :D

https://www.youtube.com/watch?v=Q59jzFuOIcA (Video: SpaceX BFR Landing)

Thorsteen schrieb:Das Ende von dem Video passt einfach.

Wenn das auf dem Mars passieren würde:

In Event of Moon Disaster - FULL FILM

Externer Inhalt
Durch das Abspielen werden Daten an Youtube übermittelt und ggf. Cookies gesetzt.

Ab 04:32

Und auf ein Neues. Aktuelle Live Cam vom Mars. Rundumblick vom Mars Rover Perseverance in hochauflösenden Bildern. Ist aber nur bei YouTube anzuschauen, lässt sich leider nicht einbetten. Dafür einfach unten rechts auf das YT Zeichen klicken.

WATCH: Mars Cam Views from NASA Rover during Red Planet Exploration #Mars2020

Externer Inhalt
Durch das Abspielen werden Daten an Youtube übermittelt und ggf. Cookies gesetzt.

@knackundback


Das sind Bilder von Curiosity und keine vom neuen Rover

Roesti schrieb am 27.02.2021:Das sind Bilder von Curiosity und keine vom neuen Rover

Wirklich? Das wußte ich nicht. Aber trotzdem faszinierend, wie Mr. Spock sicher bemerken würde. Gibt es denn von der aktuellen Mission eine Live Cam?

@knackundback
was wollt ihr eigentlich immer mit einer Livecam? "Live" ist das eh' nicht bei den Signallaufzeiten, und wer guckt sich schon eine Eisenrostwüste an, bei der für Ottop Normalverbruacher nicht außergewöhnliches zu sehen ist? Obwohl, soll ja Leute gegeben haben die bei Big Brother immer reingeschaut haben. Aber die finden vermutlich auch ein Testbild aufregend, oder (weißes) Rauschen auf der Mattscheibe.

knackundback schrieb:Wirklich? Das wußte ich nicht. Aber trotzdem faszinierend, wie Mr. Spock sicher bemerken würde. Gibt es denn von der aktuellen Mission eine Live Cam?

Ja ist so. Sowas wie ein Livestream vom Mars ist derzeit technisch nicht machbar. Allerdings kann man auf der Website der Nasa bereits 8400 RAW Images und ein kurzes Video anschauen: https://mars.nasa.gov/mars2020/

cpt_void schrieb:"Live" ist das eh' nicht bei den Signallaufzeiten

Nichts was man sich so anguckt ist live - das mal vorab.

cpt_void schrieb:und wer guckt sich schon eine Eisenrostwüste an,

Ich zum Beispiel fände das sehr interessant, insbesondere jetzt ja auch mit Sound.

cpt_void schrieb:Obwohl, soll ja Leute gegeben haben die bei Big Brother immer reingeschaut haben. Aber die finden vermutlich auch ein Testbild aufregend, oder (weißes) Rauschen auf der Mattscheibe.

Ja, genau, wirklich ein sehr intelligenter Vergleich. Mars, BigBrother, Testbild ... alles das Selbe.

@RogerHouston
regelmäßig einige Aufnahmen / ein Panaorama der Umgebung machen und zur Erde funken: okay. Genauso ab und an die Geräuschkulisse aufzeichnen und dann übertragen. Aber einen vertonten Dauerstream? Frisst nur Bandbreite und Energiereserven..
Ferner spricht die Technik bzw. die Planung gegen den Stream:

da der Hin- und Rückweg der Funksignale zwischen Erde und Mars 8 bis 42 Minuten benötigt und das Deep Space Network nur ein paar Mal im Laufe eines Mars-Tages (Sol) verfügbar ist

Quelle: Wikipedia: Vergleich der eingebetteten Computersysteme der Mars-Rover
Du kannst allerdings in Bochum Sundern beim Institut für Umwelt und Zukunftsforschung aka Kap Kaminski nachfragen - vielleicht haben die Kapazitäten an der 20m Antenne frei.

Also nur für ein paar bewegte und mit Windgeräuschen unterlegte Bilder vom Mars das Deep Space Network in Beschlag nehmen für und andere Missionen ausblenden? Wohl eher nicht.

Für mich ist das dauerhafte Betrachten des Streams einer Wüste genauso verlorene Zeit wie das Betrachten eines Testbildes oder eben solcher Sendungen wie Big Brother. Und wissenschaftlich bringt es auch nichts. Wenn sich mal ein Sandsturm ankündigt: okay, aber dann kann man das aufzeichnen.

Russland will eine eigene Raumstation bauen. Damit steht die ISS ab 2025 auf der Kippe.
https://www.n-tv.de/wissen/Russland-baut-an-eigener-Raumstation-article22501889.html

Man will in vier Jahren starten. Wenn ich mir den Zeitplan von Nauka anschaue, das inzwischen 12(!) Jahre verspätet ist, darf man Zweifel anmelden.

Schau hier rein und dachte hier wird der erste chopper Flug auf dem Mars gewürdigt
https://mars.nasa.gov/resources/25828/first-video-of-nasas-ingenuity-mars-helicopter-in-flight/ (Archiv-Version vom 20.04.2021)

aber nein, nur schlechte Nachrichten ;)

Fichtenmoped schrieb:Russland will eine eigene Raumstation bauen. Damit steht die ISS ab 2025 auf der Kippe.
https://www.n-tv.de/wissen/Russland-baut-an-eigener-Raumstation-article22501889.html

Man will in vier Jahren starten. Wenn ich mir den Zeitplan von Nauka anschaue, das inzwischen 12(!) Jahre verspätet ist, darf man Zweifel anmelden.

Wäre insofern problematisch wenn Russland seine Module abziehen würde, dann wäre es das Ende der ISS.