Wissenschaft
Menschen Wissenschaft Politik Mystery Kriminalfälle Spiritualität Verschwörungen Technologie Ufologie Natur Umfragen Unterhaltung
weitere Rubriken
PhilosophieTräumeOrteEsoterikLiteraturAstronomieHelpdeskGruppenGamingFilmeMusikClashVerbesserungenAllmysteryEnglish
Diskussions-Übersichten
BesuchtTeilgenommenAlleNeueGeschlossenLesenswertSchlüsselwörter
Schiebe oft benutzte Tabs in die Navigationsleiste (zurücksetzen).

Von den Tatsachen der Wissenschaft

101 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Wirklichkeit, Tatsachen, Wissenschaft Ist Absolut ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Von den Tatsachen der Wissenschaft

12.04.2012 um 14:10
Zitat von RumpelstilRumpelstil schrieb:Absolute Wahrheit gibts nur in der Religion und Mathematik.
Korrekt! :)

Und weil alle Naturwissenschaften heutzutage auf Mathematik basieren ist es nunmal so, dass die heutige Forschung sehr viele Dinge erklären, oder besser gesagt, berechnen kann, wozu man vor 2000 Jahren noch nicht in der Lage war! Zudem gab es noch tolle Erfindungen wie beispielsweise den Buchdruck, der es erlaubte, dass Wissen in kürzester Zeit zu vervielfältigen, weshalb mehr Menschen erreicht wurden und sich darüber Gedanken machten. Der technische Fortschritt kam gaaanz langsam ins Rollen! ;)

@elijah26


melden

Von den Tatsachen der Wissenschaft

12.04.2012 um 14:11
Zitat von elijah26elijah26 schrieb:Für v << c gilt immer Masse = m
Nonsense. m ist die Ruhemasse in der Gleichung e=mc^2
Zitat von elijah26elijah26 schrieb:m = m0 / sqrt(1-v²/c²)
Hier ist m0, was oben m ist: Ruhemasse. m ist hier die relative Masse, die Masse eines bewegten Körpers.
Zitat von elijah26elijah26 schrieb:Wer kann mir ein Gegenargument liefern ?
Schon passiert.


1x zitiertmelden

Von den Tatsachen der Wissenschaft

12.04.2012 um 14:14
absolute wahrheit ist in der religion nun nicht zu finden!


melden

Von den Tatsachen der Wissenschaft

12.04.2012 um 14:18
@elijah26
Zitat von elijah26elijah26 schrieb:Wer kann mir ein Gegenargument liefern ?
Weißt du, Wissenschaftler schmeißen üblicherweise nicht einfach irgendwelche Formeln hin und sagen "Beweist mir das Gegenteil!"

Und wenn einer doch mal sowas probiert, wird er üblicherweise ignoriert.


melden

Von den Tatsachen der Wissenschaft

12.04.2012 um 14:24
Zitat von CthulhusPrisonCthulhusPrison schrieb:Früher glaubte man auch die Sonne dreht sich um die Erde.
Früher, vorallem in der Antike, war man sich nicht sicher. Es gab beide Fraktionen, die das heliiozentrische als auch das geozentrische Weltbild vertraten! ;)
Zitat von CthulhusPrisonCthulhusPrison schrieb:Ist das eine unwiderlegbare Theorie?^^
Es ist nicht nur eine Theorie, dass wir von Primaten abstammen, und auch heute noch laut Taxonomie Primaten sind, sondern es gibt in der Naturwissenschaften rcihtige Beweise. Zu einem Fossilketten einer stufenweise Transformation zum modernen Menschen, zum anderen können wir heute über die Genetik sicher bestimmen, dass wir von ihnen abstammen. Zu dem kommen noch die ganzen Homologien zwischen Menschenaffen und Menschen hinzu.

Aber wenn du willst, kannst du gerne versuchen, sie zu wiederlegen.
Beispiel Relativitätstheorie: Für v << c gilt immer Masse = m. Für v ~ c gilt:

m = m0 / sqrt(1-v²/c²)

Ich behaupte jetzt nur als Gedankengang es gilt in wirklichkeit folgendes:

Für v = c ist m unendlich
Für v ~ c ist m = m0 / sqrt(1-v²/c²)
Für v > c ist m = m0 /sqrt(v²/c²-1) (Überlichtgeschwindigkeit)

Wer kann mir ein Gegenargument liefern ?
Ichbin zwar in der Physik nicht bewandert und in Mathe bin ich auch kein Genie^^, aber was mir sofort ins Auge gefallen ist:

Setze doch mal bitte v = c in deine Gleichung m = m0 / sqrt(1-v²/c²) ein.

Dann hättest du:

m = m0 / sqrt(1-c²/c²),
wobei man anmerken muss, dass ein Wert geteilt durch den gleicen Wert immer 1 ist. Dann hättest du:

m = m0 / sqrt(1-1),
1-1 = 0, das sollte bekannt sein und die Wurzel aus Null ist ebenfalls null und da ist das Problem!

m = m0 / 0

Wir müssten durch Null teilen und eigentlich weiß jeder, dass / 0 = nicht definiert ist! Also wie definieren wir nun die Masse, wenn wir für v = c einsetzen?

Das ist doch das Problem!

Und wie kommst du auf:

Für v > c ist m = m0 /sqrt(v²/c²-1) (Überlichtgeschwindigkeit)

Kannst du mir das erklären?

PS: Wer ein Fehler findet, kann es ruhig sagen, ich gestehe nämlich ein, dass ich in Mathe nicht immer der Beste war! :D


2x zitiertmelden

Von den Tatsachen der Wissenschaft

12.04.2012 um 14:30
Zitat von MindslaverMindslaver schrieb:Setze doch mal bitte v = c in deine Gleichung m = m0 / sqrt(1-v²/c²) ein.
Das ist nicht die Gleichung von @elijah26 - die ist von Einstein und die stimmt wie auch deine Ableitung richtig ist. Die bewegte Masse ist bei Lichtgeschwindigkeit unendlich (Division durch Null).


1x zitiertmelden

Von den Tatsachen der Wissenschaft

12.04.2012 um 14:34
@Branntweiner

Ok, @Branntweiner kannst dumir dann erklären, was @elijah26 meint?


melden

Von den Tatsachen der Wissenschaft

12.04.2012 um 14:40
@Mindslaver
Zitat von MindslaverMindslaver schrieb:Es ist nicht nur eine Theorie, dass wir von Primaten abstammen, und auch heute noch laut Taxonomie Primaten sind, sondern es gibt in der Naturwissenschaften rcihtige Beweise.
Alles ist nur Theorie. Die Theorie wird durch Beweise erhärtet aber ist nicht universell eine wahrhaftige Tatsache. Erinnert mich an Platons Höhlengleichnis. Wir haben noch einen langen Weg vor uns um auch nur einen kleinen Teil Erkenntnis zu erlangen.


1x zitiertmelden

Von den Tatsachen der Wissenschaft

12.04.2012 um 14:42
@Mindslaver

Den Fehler, den @elijah26 macht, ist, dass er zwei "m" hernimmt, die aber eine unterschiedliche Bedeutung haben. Einmal ist sie Ruhemasse, einmal ist sie relative (bewegte) Masse. Somit kann er nicht sagen, dass für v < c m gelte. Die zwei Gleichungen sind:

m0=c²/e
mR = m0 / sqrt(1-v²/c²)

m0 ... Ruhemasse
mR ... relative Masse


melden
elijah26 Diskussionsleiter
ehemaliges Mitglied

Link kopieren
Lesezeichen setzen

Von den Tatsachen der Wissenschaft

12.04.2012 um 15:17
@FrankD

Ich zitiere aus dem Atlas:

Folgende Zentren der Astronomie sind in der Vorantike hervorzuheben:
1. Babylonien: Der Beginn der babylonischen Astronomie geht bis in das 3. Jt. v. Chr. zurück. Ihren Höhepunkt erreichte sie etwa um 600-500 v. Chr., ihren Anschluss im letzten jahrhundert vor der Zeitwende...

2. Ägypten: Der ägyptische Kalender lehnte sich im gegensatzt zum babylonischen mehr an den Sonnenlauf....

4. Mittelamerika: Besonders die Maya hatten mindestens seit 3. oder 4. Jt v. Chr. eine ausserordentliche vielgestaltige astronomische Entwicklung. Viele Beobachtungen sind uns überliefert (z. B. Mondfinsternis vom 15 .2. 3379 v. Chr.). Die synodischen Umlaufszeiten der Planeten, die Periodizitäten der Finsternisse usw. waren sehr genau bekannt. Der Kalender zählt von einem Nulldatum aus, das möglicherweise in unserer zeitrechnung der 8. 6. 8498 ist. Diese Frage ist allerdings noch völlig ungeklärt....


melden

Von den Tatsachen der Wissenschaft

12.04.2012 um 15:22
@Branntweiner

Danke sehr! Ok, jetzt blick ich durch! :D

Ich nehme an, dass bei m0=c²/e sich das e auf die Euler´sche Zahl bezieht, oder?
Zitat von CthulhusPrisonCthulhusPrison schrieb:Die Theorie wird durch Beweise erhärtet
Wenn man aber die Theorie beweisen kann, ist es doch per Definition keine Theorie mehr, oder nicht!? ;)


2x zitiertmelden

Von den Tatsachen der Wissenschaft

12.04.2012 um 15:24
Zitat von MindslaverMindslaver schrieb:Ich nehme an, dass bei m0=c²/e sich das e auf die Euler´sche Zahl bezieht, oder?
Sorry, nein, eigentlich ist es m0=c²/E ... ich war nur zu faul, die Shift-Taste zu drücken ;)

m0 ... Ruhemasse
c ... Lichtgeschwindigkeit
E ... Energie

@Mindslaver


melden

Von den Tatsachen der Wissenschaft

12.04.2012 um 15:26
@Mindslaver
Zitat von MindslaverMindslaver schrieb:Wenn man aber die Theorie beweisen kann, ist es doch per Definition keine Theorie mehr, oder nicht!?
Was ist es dann?


1x zitiertmelden

Von den Tatsachen der Wissenschaft

12.04.2012 um 15:27
@Branntweiner

Achso, mein Interpretationsfehler dann! :D

Achja und noch etwas verstehe ich nicht!
Zitat von BranntweinerBranntweiner schrieb:Die bewegte Masse ist bei Lichtgeschwindigkeit unendlich (Division durch Null).
Ist es nicht so, dass / 0 nicht definiert ist? Wie kommt man auf Masse ist gleich unendlich? Wenn es korrekt ist, dann verstehe ich auch, warum man unendlich viel Energie braucht um auf c zu beschleunigen, denn laut Einstein ist Masse ja auch nur Energie! Oder habe ich was falsch verstanden?

Was ist, wenn wir uns bei der Gleichung mR = m0 / sqrt(1-v²/c²) mit dem Limes von v auf den Wert c annähern? Also limes (v -->c)?
Zitat von CthulhusPrisonCthulhusPrison schrieb:Was ist es dann?
Eine Tatsache, die man nachvollziehen kann!


1x zitiertmelden
elijah26 Diskussionsleiter
ehemaliges Mitglied

Link kopieren
Lesezeichen setzen

Von den Tatsachen der Wissenschaft

12.04.2012 um 15:35
@Branntweiner
Zitat von BranntweinerBranntweiner schrieb:Nonsense. m ist die Ruhemasse in der Gleichung e=mc^2
Zu deiner Info E = mc² ist keine Gleichung sondern eine Energie - Massen Äquivalenz.

Und es ist kein Nonsense was ich geschrieben habe.

02 massegeschw
Wikipedia: Äquivalenz von Masse und Energie

Ihr müsst das gut lesen was ich schreibe. Wenn man Kraftteinwirkungen oder Energien berechnen möchte mit v << c also z. B. ein Auto das fährt dann braucht es keine Miteinbeziehung von relativistischer Masse.

Wenn v sich aber c annähert dann muss der gamma Faktor berücksichtigt werden also rel. Masse. Beispiel Teilchen im Teilchenbeschleuniger.

Mein Gedankenexperiment war der folgende: Für Überlichtgeschwindigkeit gibt es eine Hyperrelativistische Masse mit E(v>c) = mc²/sqrt(v²/c²-1).


2x zitiertmelden

Von den Tatsachen der Wissenschaft

12.04.2012 um 15:36
Zitat von MindslaverMindslaver schrieb:Ist es nicht so, dass / 0 nicht definiert ist? Wie kommt man auf Masse ist gleich unendlich?
Bei einer positiven Masse könnte die positive Folge gelten:

1 : 1 = 1
1 : 0,1 = 10
1 : 0,01 = 100
1 : 0,0000000000000000001 = 10000000000000000000
usw.

Photonen wiederum verlieren ihre Masse.

Somit hast du definitv recht und dass eine positive Masse bei Lichtgeschwindigkeit unendlich ist, ist nur eine These.


melden

Von den Tatsachen der Wissenschaft

12.04.2012 um 15:47
Zitat von elijah26elijah26 schrieb:Und es ist kein Nonsense was ich geschrieben habe.
Was du kopiert hast, ist auch kein Nonsense.
Zitat von elijah26elijah26 schrieb:Zu deiner Info E = mc² ist keine Gleichung
Wie erklärst du dir dann folgende richtige Annahme, auf deren Grundlage die Atombombe entwickelt wurde:
E / m = c² = (299792458 m/s)² = 8,9875517873681764x10^16 J/kg

Danke für die Info, aber ich erachte sie für nicht richtig. Es ist eine Gleichung. Jede Atombombe gibt mir recht.


melden

Von den Tatsachen der Wissenschaft

12.04.2012 um 15:51
Zitat von elijah26elijah26 schrieb:Hyperrelativistische Masse mit E(v>c) = mc²/sqrt(v²/c²-1).
Ok! :) Aber wie kommst du auf mc²/sqrt(v²/c²-1)? Das wäre meine Frage, wie bist du auf die Formel gekommen?


melden

Von den Tatsachen der Wissenschaft

12.04.2012 um 15:53
@jofe
Und wieder diese "Halbwissen" ... Wir hatten lediglich einen gemeinsamen Vorgänger und haben uns parallel zueinander entwickelt!

Der Affe an sich ist und war nie einer unserer "Urväter"! ^^
Das seh ich ein bischen anders ;)
Wir stammen nicht von den heute lebenden Affen wie Schimpansen, Gorillas usw. ab aber sieh dir doch diesen Ramapithecus auf deinem Bild an, das ist ein Affe und würde er heute noch exisiteren würden wir ihn auch einen solchen nennen.


2x zitiertmelden

Von den Tatsachen der Wissenschaft

12.04.2012 um 15:56
@Sanguinius

Da muss ich jetzt wiedersprechen, der Ramapithecus gehört taxonomisch gesehen zur Familie der Hominidae, der Menschenaffen, genauso wie Gorilla und Schimpanse! :D
Zitat von SanguiniusSanguinius schrieb:Wir stammen nicht von den heute lebenden Affen wie Schimpansen, Gorillas usw. ab
Ne, wir haben einen gemeinsamen Vorfahren! :)


melden