Was wir sehen können und Aliens...

Hallo,

Mir ist soeben durch die verschiedenen Threads betreffend Aliens eine Frage aufgekommen.

Wir Menschen vereinfachen doch das was wir sehen enorm, filtern alles so, dass wir es in schon erkannte "Schubladen" stecken, ohne noch einmal hinzuschauen.

Da wir nicht wissen, wie ein Alien aussieht, würden wir einen solchen überhaupt erkennen, wenn er vor uns steht, oder würden wir ihn entweder
a) gar nicht sehen
b) als etwas anderes einstufen

Fragende und nachdenkliche Grüsse


Shade

@The_Shade
und dafür musstest du einen neuen Threat eröffnen?
Es gibtmehrere Themengleiche Threats bereits.

@The_Shade

Wenn Aliens wirklich so aussehen wie uns die Vorurteile oder eben die Medien weiß machen wollen dann würden wir sie sicher erkennen oder zumindest als Ausserirdische deuten.

Wenn sie aber ganz anders aussehen, also so wie etwas das wir kennen z.B. ein Kaninchen oder sowas, dann natürlich nicht.

Aber wenn sie ganz anders aussehen würden wir sie wahrscheinlich zuerst mal als neue Tierart einstufen.

Für so eine Frage ein neuer Thread :D

Es gibt ja wirklich noch nicht genügend Alien und Ufo Threads.

edit:

Die Frage erübrigt sich sowieso da es keine Aliens auf der Erde gibt!

@The_Shade

Die rein optische Betrachtung mit deinem Auge hängt nicht davon ab, was du dann in diese Beobachtung hineininterpretierst. Also sehen würdest du das/den Alien natürlich schon, wofür du es
dann hältst ist eine andere Frage, die aber eher in ein anderes Unterforum passt. :)

@haekki

Warum passt das in ein anderes Unterforum?
willst du etwa behaupten, dass das was unser Gehirn mit dem Sehen macht (was immerhin eine Forschung ist) nichts mit Forschung zu tun hat?

Gruss

Shade

@The_Shade

Warum forscht unser Gehirn bei sehen?

@The_Shade

Die Frage, ob man etwas erkennen kann, das man zuvor noch nie zu Gesicht bekam passt sehr gut in das Wissenschaftsforum, ich meinte die Sache mit den Aliens. ;) Tut mir leid, hab jetzt erst geschnallt, dass du eigentlich auf die reine Beobachtung hinaus willst und das Alien nur als Beispiel galt.

Grüße

Tante Edit: Oder geht es dir hier doch um Aliens?

@BlackPearl

Mensch forscht Gehirn!
Logisch?



@haekki

Um beides ;-)
Denn dadurch, dass sich die Frage stellt, ob wir überhaupt einen Alien erkennen können, stellt sich für mich ebenso sehr die Frage, ob all die Theorien über Aliens sich nicht in einem gewissen Sinne erübrigen.

Ich hoffe, so wird verständlicher, was ich meine

Liebe Grüsse

Shade

@The_Shade

The_Shade schrieb:willst du etwa behaupten, dass das was unser Gehirn mit dem Sehen macht (was immerhin eine Forschung ist)

Sehen ist keine Forschung und es laufen ganz andere Dinge im Gehirn beim sehen ab als beim forschen, soviel zu dem Thema.

@BlackPearl

Vielen dank für deine sicht, auch wenn sie mich missverstanden hat ;-)

Gruss

Shade

@The_Shade

Und was habe ich daran missverstanden?

@BlackPearl

Autsch! Noch einmal:

Es geht nicht darum, dass sehen forschung ist
sondern dass "sehen" erforscht wird - mitsamt dessen, was dann an Gehirnfunktionen mitspielt.

Jetzt kapiert?

Shade

The_Shade schrieb:Da wir nicht wissen, wie ein Alien aussieht, würden wir einen solchen überhaupt erkennen, wenn er vor uns steht, oder würden wir ihn entweder
a) gar nicht sehen
b) als etwas anderes einstufen

Das kommt wohl darauf an wie ein Alien aussieht. Ein Mikroorganismus wird wohl im ersten Moment ähnlich wie die von der Erde aussehen. Geht man dann ins Detail mit Mikroskopen usw. wird man rasch Unterschiede feststellen.

Bei größeren Lebewesen wird es schwierig. Sie werden sich nicht so krass von den unseren Unterscheiden und man könnte sie ja mit etwas anderem verwechseln. Bei intelligenten Aliens aber denke ich würde man es sofort erkennen. (Kleidung, Verhalten, Sprache usw)

@Fipse

Grins! Warum glaubst du, bei intelligenten aliens es erkennen zu können.
Weil Mensch sich als intelligent einstuft?

Wir sollten nicht vergessen, dass alle Ideen hier sehr sehr sehr subjektiv sind und nur aus dem eigenen Standpunkt hervorgehen.

Was also wenn wir nicht davon ausgehen können, dass sie struktuell gleich sind, weil die Natur mehr Möglichkeiten hat, als sich mensch vorstellen kann?

Und was wenn das, was mensch intelligent nennt, für einen anders-entwickelten (ich möchte dabei auf anders- pochen, und es nicht 'weiter' nennen) Alien als eher dumm daherkommt?

Können wir wirklich in irgend einer Weise mutmassen?

Mich erinnert das an die grosse Frage, ob Schimpansen Menschen sind.
Kennst du jenen Verlauf?

Gruss

Shade

The_Shade schrieb:Grins! Warum glaubst du, bei intelligenten aliens es erkennen zu können.
Weil Mensch sich als intelligent einstuft?

Da wir für unseren Sprachgebrauch Intelligent definiert haben. ja. Wir sprechen hier immerhin von einer Spezies die es schafft in andere Sonnensysteme zu fliegen. Diese wäre also erkennbar durch die Benutzung von Technik, Sprache und vermutlich Kleidung. (Zumindest Schutzkleidung)

The_Shade schrieb:Wir sollten nicht vergessen, dass alle Ideen hier sehr sehr sehr subjektiv sind und nur aus dem eigenen Standpunkt hervorgehen.

Meine Ideen gehen meist aus der Wissenschaft hervor ;)

The_Shade schrieb:Was also wenn wir nicht davon ausgehen können, dass sie struktuell gleich sind, weil die Natur mehr Möglichkeiten hat, als sich mensch vorstellen kann?

Sie müssen dennoch den Regeln von Physik und Chemie gehorchen. Sie brauchen ein Stützgerüst, Organe (wie auch immer die Aufgebaut sind) Sinnesorgane (vermutlich Augen da die sich auch auf der Erde mehrmals unabhängig voneinander entwickelt haben) und Kommunikationstechnischen.
Eine Spezies die dazu auch die Raumfahrt entwickelt hat muss eine Form von Gliedmaßen zum benutzen von feinen Werkzeugen haben.

Chemisch bietet sich Kohlenstoff als Basis einfach aus dessen chemischen Verhalten und Verteilung im Universum an. Auch findet man überall in der Galaxis die selben Aminosäuren wie auf der Erde (in Nebel).

The_Shade schrieb:Und was wenn das, was mensch intelligent nennt, für einen anders-entwickelten (ich möchte dabei auf anders- pochen, und es nicht 'weiter' nennen) Alien als eher dumm daherkommt?

Unsere Definition von Intelligent bleibt so. Was die Aliens denken ist ist mal unerheblich gegenüber der eigentlichen Frage ob WIR sie erkennen ;)

The_Shade schrieb:Mich erinnert das an die grosse Frage, ob Schimpansen Menschen sind.

Die Antwort darauf ist sehr eindeutig und sie lautet Nein.

Fipse schrieb:Da wir für unseren Sprachgebrauch Intelligent definiert haben. ja. Wir sprechen hier immerhin von einer Spezies die es schafft in andere Sonnensysteme zu fliegen. Diese wäre also erkennbar durch die Benutzung von Technik, Sprache und vermutlich Kleidung. (Zumindest Schutzkleidung)

Du gehst davon aus, dass diese Wesen dieselbe Technik haben wie unsere!
Warum?

Fipse schrieb:Meine Ideen gehen meist aus der Wissenschaft hervor

Sarkastisch: Wissenschaft ist der neueste Stand des Irrtums
etwas sanfter: Auch die Wissenschaft entwickelt sich weiter und hat sich schon desöfteren revidiert. Weiterhin kann die Wissenschaft nur von unserem Standpunkt aus arbeiten. Wir wissen aber NICHT, wie es auf anderen Planeten zugeht.

Fipse schrieb:Sie müssen dennoch den Regeln von Physik und Chemie gehorchen. Sie brauchen ein Stützgerüst, Organe (wie auch immer die Aufgebaut sind) Sinnesorgane (vermutlich Augen da die sich auch auf der Erde mehrmals unabhängig voneinander entwickelt haben) und Kommunikationstechnischen.
Eine Spezies die dazu auch die Raumfahrt entwickelt hat muss eine Form von Gliedmaßen zum benutzen von feinen Werkzeugen haben.

Woher willst du das wissen? Warst du schon auf einem anderen Planeten.

Fipse schrieb:Chemisch bietet sich Kohlenstoff als Basis einfach aus dessen chemischen Verhalten und Verteilung im Universum an. Auch findet man überall in der Galaxis die selben Aminosäuren wie auf der Erde (in Nebel).

Wir waren noch nicht da, wir können es nicht mit absoluter Sicherheit behaupten.
Dies ist der derzeitige Stand, vielleicht könnten uns Aliens darüber eine andere Auskunft geben... wenn wir sie denn erkennen könnten ;-)

Fipse schrieb:Unsere Definition von Intelligent bleibt so. Was die Aliens denken ist ist mal unerheblich gegenüber der eigentlichen Frage ob WIR sie erkennen

Was ich damit meinte ist, dass wir 'unseresgleichen' erkennen. Das bedeutet in keinster Weise, dass wir die Aliens erkennen.

Fipse schrieb:Die Antwort darauf ist sehr eindeutig und sie lautet Nein.

Hier sind sich die Wissenschaftler auch noch immer nicht klar.
Erst sagten sie 'nein' weil sie keine Werkzeuge nutzen.
Dann fanden sie heraus, dass Schimpansen Werkzeuge nutzen
Dann hiess es "nein", weil sie keine Sprache besitzen
Dann fanden sie heraus, dass Schimpansen zwar nicht sprechen können, aber ein Kommunikationssystem besitzen
Jetzt heisst es 'nein', weil sie keine Kultur besässen
Auch das ist wiederum wiederlegt.

So wird auch das Thema "Alien" an typisch 'menschlichen' Merkmalen festgelegt.
Dabei stellt sich doch erst einmal die Frage, ob man ein Wesen 'ausserirdischer Art' an 'irdischen Aspekten' überhaupt kategorisieren kann

Schulterzuckende Grüsse


Shade

The_Shade schrieb:Du gehst davon aus, dass diese Wesen dieselbe Technik haben wie unsere!
Warum?

Die selbe? Nein, in bestimmten Bereichen sind sie gewiss weiter. Ansonsten gelten aber auch für sie die gleichen Gesetze der Physik ;)

The_Shade schrieb:Wir wissen aber NICHT, wie es auf anderen Planeten zugeht.

Du auch nicht. Allerdings ist ein Modell auf Basis der bisherigen Erkenntnisse sinnvoller als wildes Spekulieren.

The_Shade schrieb:Woher willst du das wissen? Warst du schon auf einem anderen Planeten.

Weil die Physik und Chemie im gesamten Universum gleich abläuft.

Wir waren noch nicht da, wir können es nicht mit absoluter Sicherheit behaupten.
Dies ist der derzeitige Stand, vielleicht könnten uns Aliens darüber eine andere Auskunft geben... wenn wir sie denn erkennen könnten ;-)

Ich könnte auch ein Energiewesen von Planeten X sein, du warst ja noch nicht bei mir :P

Wir sollten Vorhersagen auf Basis bisheriger wissenschaftlicher Erkenntnisse treffen. Wir können sagen wie die Elemente in der Galaxis verteilt sind. Also können wir auch sagen wie der Planet der Aliens vermutlich aufgebaut ist.

The_Shade schrieb:Das bedeutet in keinster Weise, dass wir die Aliens erkennen.

Wir können sie erkennen da sie sich ja von uns unterscheiden.

The_Shade schrieb:Hier sind sich die Wissenschaftler auch noch immer nicht klar.

Genanalyse. Die Frage ist also beantwortet.

Fipse schrieb:Wir können sie erkennen da sie sich ja von uns unterscheiden.

Eben nicht! Darum geht das thema hier ja!

Fipse schrieb:Genanalyse. Die Frage ist also beantwortet

Ich merke, ein Thema das dich nicht wirklich interessiert!
Sonst wüsstest du, dass es sich auch die Wissenschaftler nicht so einfach machen!
Glücklicherweise


Shade

The_Shade schrieb:Eben nicht! Darum geht das thema hier ja!

Kannst du einen Menschen von einem Esel unterscheiden?

The_Shade schrieb:Ich merke, ein Thema das dich nicht wirklich interessiert!
Sonst wüsstest du, dass es sich auch die Wissenschaftler nicht so einfach machen!
Glücklicherweise

Der Mensch ist genetisch klar vom Schimpansen zu unterscheiden. Schau ruhig auf WIkipedia nach ;)