Das Doppelspaltexperiment

6Sinn schrieb:Das Doppelspaltexperiment verändert sich beim nicht hinsehen anders, quasi energiesparender der Prozesse.

6Sinn schrieb:Würde unsere Welt simuliert so würde man auch hier Energie sparen immer dann wenn wir nicht hin sehen oder nicht direkt vor Ort oder direkt damit konfrontiert sind.

6Sinn schrieb:Das beweist das Doppelspaltexperiment auch, es könnte somit ein Beweis sein dass wir in einer Simulation leben. Ähnlich auch die Quantenphysik.

Peter0167 schrieb am 16.10.2023:verständlich erklären können. :D

1. Teilchen bewegt sich horizontal, das heißt der vertikale Impuls muss sehr klein sein, dadurch ist aber der vertikale Ort ist nicht sehr genau bestimmt
2. Am Spalt wir der vertikale Ort beschränkt, dadurch wird der vertikale Impuls unbestimmt. Das Teilchen bewegt sich nun nicht mehr horizontal sondern verteilt sich vertikal.
3. Am Detektor sehen wir Teilchen verteilt ber den gesamten Schirm. Vom Spalt bis zum Detektor haben die Teilchen vertikale Strecke zurückgelegt.

Peter0167 schrieb:Die Formulierung "Spalt in der Zeit" ist also nicht wörtlich zu nehmen,

1. Vorab: ich bin kein Physiker, aber interessiere mich schon immer für phys. Phänomene. Deswegen kann und wird es sein, dass ich hier auch falsche oder nur halbrichtige Dinge schreibe, also bitte ggf. von den Experten korrigieren!
   
   Ich habe gelesen, dass man ein Teilchen (nehmen wir hier mal immer ein Elektron) "markieren" muss, um seinen Ort messen zu können, ohne dass man es dabei irgendwie "stört". Das kann man z. B. durch Polarisierung in der Elektronenkanone machen, wenn bzw. kurz nachdem das Elektron abgeschossen wird. Wie andere quantenmech. Eigenschaften auch, ist die Polarisierung des Elektrons unbestimmt, bis man eine Messung macht, und dann zu 50 % positiv oder negativ. Aber wenn man es vorher "zwangsweise" polarisiert, weiß man mit Bestimmtheit, was die Messung anzeigen wird.
   
   Beim DS-Experiment polarisiert man dann jedes 2. Elektron und kann somit herausfinden, durch welchen Spalt das Elektron "geflogen" ist. Der Hintergedanke ist wohl, dass man nur jedes 2. Elektron messen muss um zu wissen (bzw. anhand der statistischen Verteilung zu schätzen), durch welchen Spalt das jeweils nächste geflogen sein muss, ohne es zu messen und somit evtl. zu stören, was evtl. die Ursache für den Kollaps der Wellenfunktion sein könnte.
   
   Aber dabei passiert schon wieder etwas höchst Seltsames (oder eigentlich Erwartbares?): Bei den polarisierten Elektronen bricht die Wellenfunktion zusammen, selbst wenn man gar keine Messung durchführt! Alleine die Möglichkeit eine Messung durchführen zu können reicht offenbar aus, dass die Wellenfunktion kollabiert! Oder die Polarisation ist bereits eine Art Messung und führt dazu.
   
   Aber es kommt noch viel unglaublicher! In einer anderen Variante des DS-Experiments bleibt zunächst der zweite Spalt geschlossen und man schießt Elektronen ab. Erwartungsgemäß bildet sich hinten auf dem Schirm das stochastische Streumuster mit den Einschlägen der Elektronen, aber kein Interferenzmuster der Wellenfunktion. Und dann öffnet man den zweiten Spalt zu einem Zeitpunkt, zu dem das Elektron noch nicht hinten auf dem Schirm aufgeprallt ist, aber man nach den Gesetzen der klassischen Physik mit Sicherheit sagen kann, dass es aufgrund seiner Geschwindigkeit den ersten Spalt durchflogen haben muss.
   
   Und was passiert? Es bildet sich das Interferenzmuster! Es muss also logischerweise so sein, dass das Elektron doch noch nicht den ersten Spalt passiert hat, als man den zweiten geöffnet hat. Und wenn man das mit einer Messung verifizieren will, dann passiert natürlich wieder das, was man ja fast schon gewohnt ist: Das Interferenzmuster verschwindet! Es ist wie verhext!
   
   Das Elektron hat also anscheinend nicht nur eine Unschärfe/Unbestimmtheit/Superposition im Raum, sondern auch in der Zeit! Aber das sollte ja eigentlich nicht verwundern, weil man die Zeit ja auch als die vierte Raumdimension deuten kann, in der Relativitätstheorie Raum und Zeit als eine vierdimensionale Raumzeit betrachtet werden und mit der Lorentz-Transformation Raum- in Zeit-Koordinaten und umgekehrt transformiert werden können (wenn auch nur mathematisch, aber beschreibt die Mathematik nicht die phys. Wirklichkeit?). Aber es heißt ja, dass Quantenmechanik und Relativitätstheorie unvereinbar seien und nichts miteinander zu tun hätten und es einen neuen Einstein bräuchte, um sie irgendwie zusammenzubringen...
   
   Und zum Schluss noch ein paar hypothetische und philosophische Gedanken: Angenommen, die Wellenfunktion würde nicht bei der Messung kollabieren. Würde man dann nicht auch (und nicht erst recht) sagen, das ist ja höchst seltsam, denn wie kann ein Elektron, das nachweislich durch einen der beiden Spalte geflogen ist und somit eindeutig als (klassisches) Teilchen identifiziert ist, hinten am Schirm ein wellenartiges Interferenzmuster erzeugen? Die Seltsamkeiten und Widersprüche ohne Kollaps der Wellenfunktion wären doch noch viel größer als mit! Und genau deshalb bricht m. E. die Wellenfunktion bei der Messung zusammen.
   
   Ich denke, dass uns das ewige Rätseln an den (scheinbaren) Seltsamkeiten und Widersprüchen der Quantenmechanik nicht weiter bringt und in eine Sackgasse führt. Das haben ja schon Genies wie Richard Feynman und Roger Penrose sehr früh gesagt. Es soll sogar Quantenphysiker gegeben haben haben, die sich immer raffiniertere DS-Experimente ausgedacht und jahrelang (z. T. 10+) aufgebaut haben, um die Teilchen/Wellen "auszutricksen" und das große Rätsel zu lösen, und danach mit ihrem Latein genauso weit und klug waren als zuvor, und dann verrückt und berufsunfähig geworden sind (Goethes "Faust" lässt grüßen).
   
   Ich glaube auch nicht, dass Aussagen a la "das Elektron verhält sich manchmal als Welle und manchmal als Teilchen", "das Elektron ist in Wirklichkeit Teilchen und Welle zugleich", "das Elektron ist in Wirklichkeit weder Teilchen noch Welle sondern etwas ganz anderes", "das Elektron bzw. seine Eigenschaften existieren nicht solange es nicht gemessen/beobachtet wird und manifestieren (verwirklichen) sich erst bei der Messung/Beobachtung" usw. hilfreich sind.
   
   Ein Teilchen "verhält" sich nicht irgendwie manchmal so und manchmal anders, und schon gar nicht ändert es sein "Verhalten", wenn es von einem Menschen gemessen/beobachtet wird. Es hat klassische physikalische Eigenschaften wie Masse, Durchmesser und Ladung, und quantenphysikalische wie Spin, Ort und Impuls. Ein Mensch oder Tier kann sich manchmal so oder so verhalten, aber kein Teilchen. Wir interpretieren das nur so anhand von "Messungen", wobei wir aber noch gar nicht mal wissen, was eine "Messung" überhaupt ist und bewirkt.
   
   Was soll denn die "Wirklichkeit" überhaupt sein? Unser Begriff von Wirklichkeit ist doch nur das was wir sehen, hören, riechen, schmecken, fühlen und eben "messen" können. Darüber hinaus haben wir doch keine Vorstellung von einer anderen, "realen" oder "absoluten" Wirklichkeit, die über das subjektive Empfinden oder Messung/Beobachtung hinausgeht und wissen noch nicht einmal, ob es so etwas überhaupt gibt. Wir sind quasi in unserer Subjektivität gefangen und können uns nicht einfach darüber stellen und von oben objektiv herab blicken. Hegel hat es so beschrieben: "Das Subjekt kann sich nicht selbst zum Objekt haben". Was für ein genialer Satz!
   
   Und dass bei Teilchen eine Messung oder Beobachtung dazu führen würde, dass sie ihr Verhalten ändern oder sich erst dann "real manifestieren" würden, das ist doch nur eine Illusion und eine Interpretation unsererseits. Weil wir eben die Natur nicht verstehen, und wohl auch niemals verstehen werden können.
   
   Das DS-Experiment und seine z. T. höchst raffinierten Abwandlungen sind doch nur wie Spiegelfechterei! Wir glauben, dass wir das Spiegelbild irgendwie austricksen können, aber die Gesetze der Physik (hier der Optik) lassen sich nicht austricksen, egal was wir uns einfallen lassen. Und das gleiche gilt für die Quantenmechanik.
   
   Zusammenfassend sind für mich die Ergebnisse der DS-Experimente einfach nur logisch und plausibel. Jedes andere, mit dem "gesunden Menschenverstand" erwartbare Ergebnisse wäre bei genauer Überlegung noch viel unplausibler, unlogischer, seltsamer und unglaublicher.
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   

kommisar schrieb am 02.01.2024:Zusammenfassend sind für mich die Ergebnisse der DS-Experimente einfach nur logisch und plausibel. Jedes andere, mit dem "gesunden Menschenverstand" erwartbare Ergebnisse wäre bei genauer Überlegung noch viel unplausibler, unlogischer, seltsamer und unglaublicher.

kommisar schrieb am 02.01.2024:weil man die Zeit ja auch als die vierte Raumdimension deuten kann, in der Relativitätstheorie Raum und Zeit als eine vierdimensionale Raumzeit betrachtet werden und mit der Lorentz-Transformation Raum- in Zeit-Koordinaten und umgekehrt transformiert werden können

kommisar schrieb am 02.01.2024:Aber es heißt ja, dass Quantenmechanik und Relativitätstheorie unvereinbar seien und nichts miteinander zu tun hätten und es einen neuen Einstein bräuchte, um sie irgendwie zusammenzubringen...

kommisar schrieb am 02.01.2024:Und dass bei Teilchen eine Messung oder Beobachtung dazu führen würde, dass sie ihr Verhalten ändern oder sich erst dann "real manifestieren" würden, das ist doch nur eine Illusion und eine Interpretation unsererseits. Weil wir eben die Natur nicht verstehen, und wohl auch niemals verstehen werden können.

kommisar schrieb am 02.01.2024:Und dass bei Teilchen eine Messung oder Beobachtung dazu führen würde, dass sie ihr Verhalten ändern oder sich erst dann "real manifestieren" würden, das ist doch nur eine Illusion und eine Interpretation unsererseits

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