Ist das Universum ein Fraktal?
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Universum, Fraktale, Aufbau Universum ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Ist das Universum ein Fraktal?
04.03.2010 um 00:26@andreasko
Wobei wir wieder bei dem Problem der Rotverschiebung sind.... ;)
....ich kenne da noch ein paar andere Theorien, ausser dem
Urknall, muss ich mal zusammentragen...denn zu einem
unendlichen Fraktalen Universum passt kein Urknall mit dem
sich ausdehnenden Universum.
Wobei wir wieder bei dem Problem der Rotverschiebung sind.... ;)
....ich kenne da noch ein paar andere Theorien, ausser dem
Urknall, muss ich mal zusammentragen...denn zu einem
unendlichen Fraktalen Universum passt kein Urknall mit dem
sich ausdehnenden Universum.
Ist das Universum ein Fraktal?
04.03.2010 um 00:38maxtron schrieb:Also doch eher die Menschliche Warnehmung, was wäre wenn sich etwasIch gehe davon aus, dass man an lichtbrechenden Mitteln arbeitet oder gearbeitet hat.
ausserhalb unserer Warnehmung in den 3 Dimensionen bewegt
Magnetische Tarnung für Flug- und Fahrzeuge und Netze zum Überwerfen oder sowas in der Art.
maxtron schrieb:Strahlung macht so etwas, aber wie wäre es wenn es ein LebewesenAndreasko hatte es ja nochmal genauer umschrieben.
tut
Für Leben ist Materie nötig - also ist Leben Materie. Materie ist Energie.
Wenn Leben Energie ist, warum ist Energie kein Leben?
Die Frage ist recht paradox und mehr philosophisch als wissenschaftlich zu betrachten.
@maxtron
Ist das Universum ein Fraktal?
04.03.2010 um 02:00@Alphavortex
einige ja schon versuchen umzudenken, es ist gut möglich das
wir nicht alles erfassen, weil wir dazu nicht in der lage sind... ;)
Alphavortex schrieb:Die Frage ist recht paradox und mehr philosophisch als wissenschaftlich zu betrachten.Eigentlich nicht, die Menschliche Denkweise ist nunmal so...obwohl
einige ja schon versuchen umzudenken, es ist gut möglich das
wir nicht alles erfassen, weil wir dazu nicht in der lage sind... ;)
Ist das Universum ein Fraktal?
04.03.2010 um 14:43@maxtron
Guter Einwurf... wenn es nur eine andere Form ist was wir aber fehlinterpretieren, dann sind Berechnungen mit der Annahme einer "Blase" grundlegend falsch & irreführend =)
Denke aber ohne genügende "Reisefähigkeiten" (also Geschwindigkeit etc) werden wir weiterhin rätseln müssen :/
Anstrengungen zur erforschung der "Form" des Universums sind wohl unabdingbar.
Was aber immer wieder das Problem anzeichnet, dass wir immernoch nicht wissen wie weit Zeit&Raum mit/voneinander abhängig sind.
Alleine die "Differenzen" mit dem Micro & Macrokosmos, der Quantenwelt etc werfen ja immer neue Probleme & Ungereimtheiten auf.
Ist jetzt alles eine einfache Form, ist der Raum gekrümmt oder gar in Teilen multidimensional überschnitten usw usf.
Muss eben kochen, aber nachdem ich mich meinem ach so weltlichen Akt gewidmet habe schaue ich mir noch die bisherigen Videos an (muss jetzt erstmal wuseln ^^).
Schmeise dann noch das eine oder andere hier ein =)
Guter Einwurf... wenn es nur eine andere Form ist was wir aber fehlinterpretieren, dann sind Berechnungen mit der Annahme einer "Blase" grundlegend falsch & irreführend =)
Denke aber ohne genügende "Reisefähigkeiten" (also Geschwindigkeit etc) werden wir weiterhin rätseln müssen :/
Anstrengungen zur erforschung der "Form" des Universums sind wohl unabdingbar.
Was aber immer wieder das Problem anzeichnet, dass wir immernoch nicht wissen wie weit Zeit&Raum mit/voneinander abhängig sind.
Alleine die "Differenzen" mit dem Micro & Macrokosmos, der Quantenwelt etc werfen ja immer neue Probleme & Ungereimtheiten auf.
Ist jetzt alles eine einfache Form, ist der Raum gekrümmt oder gar in Teilen multidimensional überschnitten usw usf.
Muss eben kochen, aber nachdem ich mich meinem ach so weltlichen Akt gewidmet habe schaue ich mir noch die bisherigen Videos an (muss jetzt erstmal wuseln ^^).
Schmeise dann noch das eine oder andere hier ein =)
Ist das Universum ein Fraktal?
04.03.2010 um 16:04@maxtron
haben die nicht vor kurzem bilder von galaxien gemacht, die für ihr junges alter schon viel zu ausgeprägt waren, als das es vom urknall aus möglich gewesen wäre?
haben die nicht vor kurzem bilder von galaxien gemacht, die für ihr junges alter schon viel zu ausgeprägt waren, als das es vom urknall aus möglich gewesen wäre?
Ist das Universum ein Fraktal?
04.03.2010 um 16:51na interessant am menschen wäre es was passiert mit dem menschen wenn sich eine bestimmte frequenz nach oben schnellt und da bleibt.
Ist das Universum ein Fraktal?
04.03.2010 um 18:14Hi,
Was genau soll "eine bestimmte Frequenz" sein und was hat das mit dem hiesigen Thema zu tun?
fragt sich -gg
Parmount schrieb:na interessant am menschen wäre es was passiert mit dem menschen wenn sich eine bestimmte frequenz nach oben schnellt und da bleibt.Es wäre noch interessanter, wenn du deutlich verständlicher schreiben würdest.
Was genau soll "eine bestimmte Frequenz" sein und was hat das mit dem hiesigen Thema zu tun?
fragt sich -gg
Ist das Universum ein Fraktal?
04.03.2010 um 20:11@Parmount
Du meinst die Schumann Resonanz und die Abstimmung
der Alpha- , Beta und Thetawellen darauf?
@The_Styx
gibt aber auch hier verschiedene Theorien...
Du meinst die Schumann Resonanz und die Abstimmung
der Alpha- , Beta und Thetawellen darauf?
@The_Styx
The_Styx schrieb:haben die nicht vor kurzem bilder von galaxien gemacht, die für ihr junges alter schon viel zu ausgeprägt waren, als das es vom urknall aus möglich gewesen wäre?Hast Du einen Link? Nach dem Urknall soll es ja nur Sonnen gegeben haben,
gibt aber auch hier verschiedene Theorien...
Ist das Universum ein Fraktal?
04.03.2010 um 20:19Groschengrab schrieb:was hat das mit dem hiesigen Thema zu tun?Könnte der Grund der Fraktalbildung sein... EM Wellen,
Logarithmisch fraktale Frequenzgerade... ;)
http://www.ncedc.org/ncedc/em.intro.html (Archiv-Version vom 10.04.2010)
Ist das Universum ein Fraktal?
04.03.2010 um 20:37@LoggDog
meint noch einer das Universum dehnt sich schneller aus als
wir reisen können... ;)
LoggDog schrieb:Denke aber ohne genügende "Reisefähigkeiten" (also Geschwindigkeit etc) werden wir weiterhin rätseln müssenDas würde uns bei diesem Rätsel leider nicht weiterhelfen...sonst
meint noch einer das Universum dehnt sich schneller aus als
wir reisen können... ;)
Ist das Universum ein Fraktal?
04.03.2010 um 21:55Hi,
-gg
Alphavortex schrieb:KönnteBehauptest du noch oder schwafelst du schon?
maxtron schrieb:Logarithmisch fraktale FrequenzgeradeKlingt gut. Was genau heißt das?
-gg
Ist das Universum ein Fraktal?
05.03.2010 um 00:30@Groschengrab
http://synonyme.woxikon.de/synonyme/schwafeln.php
...deswegen könnte, ist selber ein Streitthema...die
Resonanzen der Protonen als Ursache für Fraktale im Universum... ;)
http://www.global-scaling-koeln.de/GS_Multimeter_V2.html (Archiv-Version vom 02.09.2010)
Oder werden die Protonen durch ein Hintergrundrauschen
angeregt Fraktale zu bilden... ;)
Groschengrab schrieb:Behauptest du noch oder schwafelst du schon?Im sinne des Synonyms vortragen... ;)
http://synonyme.woxikon.de/synonyme/schwafeln.php
Groschengrab schrieb:Klingt gut. Was genau heißt das?Das heisst, ob Global Scaling die Ursache ist oder nicht...
...deswegen könnte, ist selber ein Streitthema...die
Resonanzen der Protonen als Ursache für Fraktale im Universum... ;)
http://www.global-scaling-koeln.de/GS_Multimeter_V2.html (Archiv-Version vom 02.09.2010)
Oder werden die Protonen durch ein Hintergrundrauschen
angeregt Fraktale zu bilden... ;)
Ist das Universum ein Fraktal?
05.03.2010 um 02:17Alleine die verschiedenen Dimensionen breiten mir da Angst, da Unverständnis uns alle plagen wird, wie ich vermute 0_o
Wir denken ja meeeiiistens nur daran eine einfache geometrische Figur zu haben in der wir leben (und schimpfen es Universum). Aber es knabbert echt irre an mir, dass man nicht sagen kann "hui" oder "pfui" ><
Habe mir nebenbei jetzt alle Videos & Bilder ansehen können @maxtron & ich finde es niedlich/gut gelöst die Reise aus dem ersten Stargate Film zu mopsen um die Animation auszufüllen =)
Anbei nochmal folgendes (ab 02:50 interessant):
Denke auch, dass wir mit unseren 3D Projektionen bzw 2D Projektionen niemals ausreichend Verständnis schaffen/erlangen könnten. Man kann immer nur eine Dimension niederiger projezieren. Ich lebe in einer 3D Welt, zeichne Formen aber auf Papier in 2D.
Was ist nun bei 11 Dimensionen?!? ^^ Da fehlen uns doch gigantisch viele Teile zum nachvollziehen.
Dazu mal folgendes zum irre werden =)
Steigerung (kapiert man noch weniger aus der 3D Welt heraus betrachtet :))
Absolut krank, 9 Dimensionen, 2dimensional dargestellt/3dimensional angehaucht ^^
Wird am Ende nur eine "mathematische Formel" beschreiben/erfassen können in was wir wirklich leben oder kann man es jemals sehen/anfassen/ablecken (letzteres wäre mein Favorit :D)
Und wo enden unsere Naturgesetze... in einer simplen Ecke wo etwas neues anfängt oder in einem "unsichtbaren" Übergang zu einer anderen Dimension?!?
Argh, ich leg mich schlafen xD
Wir denken ja meeeiiistens nur daran eine einfache geometrische Figur zu haben in der wir leben (und schimpfen es Universum). Aber es knabbert echt irre an mir, dass man nicht sagen kann "hui" oder "pfui" ><
Habe mir nebenbei jetzt alle Videos & Bilder ansehen können @maxtron & ich finde es niedlich/gut gelöst die Reise aus dem ersten Stargate Film zu mopsen um die Animation auszufüllen =)
Anbei nochmal folgendes (ab 02:50 interessant):
Alpha Centauri - Staffel 2 Episode 57: Wieviele Dimensionen hat das Universum? Teil 1 von2
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Alpha Centauri - Staffel 2 Episode 57: Wieviele Dimensionen hat das Universum? Teil 2 von2
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Denke auch, dass wir mit unseren 3D Projektionen bzw 2D Projektionen niemals ausreichend Verständnis schaffen/erlangen könnten. Man kann immer nur eine Dimension niederiger projezieren. Ich lebe in einer 3D Welt, zeichne Formen aber auf Papier in 2D.
Was ist nun bei 11 Dimensionen?!? ^^ Da fehlen uns doch gigantisch viele Teile zum nachvollziehen.
Dazu mal folgendes zum irre werden =)
4d cube
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Steigerung (kapiert man noch weniger aus der 3D Welt heraus betrachtet :))
5d-Hypercube (Penteract )
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Absolut krank, 9 Dimensionen, 2dimensional dargestellt/3dimensional angehaucht ^^
Rotating 9-Dimensional Measure Polytope
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Wird am Ende nur eine "mathematische Formel" beschreiben/erfassen können in was wir wirklich leben oder kann man es jemals sehen/anfassen/ablecken (letzteres wäre mein Favorit :D)
Und wo enden unsere Naturgesetze... in einer simplen Ecke wo etwas neues anfängt oder in einem "unsichtbaren" Übergang zu einer anderen Dimension?!?
Argh, ich leg mich schlafen xD
Ist das Universum ein Fraktal?
05.03.2010 um 09:52@LoggDog
übertragen wir das mal in das reich der Computer und Software.....
....wir leben in einer aus Software generierten 3D Welt, nun wenn
wir aus dem Pause Mode gehen, haben wir 4D...die Zeit läuft...
um dieses alles am laufen zu halten gibt es die vielen anderen
Dimensionen aus Hard und Software, Programmen und Unterprogramme
die auch die Hardware steuern und alles am laufen halten....
es sollen in anderen Theorien sogar 248 Dimensionen sein, seltsamerweise
in der nähe einer analogen 3D Welt die in einer Digitalen läuft, also
würde es mich nicht wundern wenn wir insgesamt auf 256 kommen, ein byte...
....hier zählen wir die 0 mit, deswegen....256 binäre zustände, ergibt
die magische 255.... ;) ...Matrix?
LoggDog schrieb:Denke auch, dass wir mit unseren 3D Projektionen bzw 2D Projektionen niemals ausreichend Verständnis schaffen/erlangen könnten. Man kann immer nur eine Dimension niederiger projezieren. Ich lebe in einer 3D Welt, zeichne Formen aber auf Papier in 2D.Ja dann nehmen wir mal an, jetzt wird es erst richtig irre ;) ,
Was ist nun bei 11 Dimensionen?!? ^^ Da fehlen uns doch gigantisch viele Teile zum nachvollziehen.
Dazu mal folgendes zum irre werden
übertragen wir das mal in das reich der Computer und Software.....
....wir leben in einer aus Software generierten 3D Welt, nun wenn
wir aus dem Pause Mode gehen, haben wir 4D...die Zeit läuft...
um dieses alles am laufen zu halten gibt es die vielen anderen
Dimensionen aus Hard und Software, Programmen und Unterprogramme
die auch die Hardware steuern und alles am laufen halten....
es sollen in anderen Theorien sogar 248 Dimensionen sein, seltsamerweise
in der nähe einer analogen 3D Welt die in einer Digitalen läuft, also
würde es mich nicht wundern wenn wir insgesamt auf 256 kommen, ein byte...
....hier zählen wir die 0 mit, deswegen....256 binäre zustände, ergibt
die magische 255.... ;) ...Matrix?
Ist das Universum ein Fraktal?
05.03.2010 um 10:42Um das nun mal anders zu erklären, von den (angeblichen)kleinsten Teilen
haben die meisten ja bestimmt schon gehört...die Partikel wie Femionen
und Bosonen usw....sie sollen die Atomkerne, Elektronen, Protonen
usw. bilden...und das soll ganz einfach sein...sie sind eine art Energie-
pakete die durch ein EM Feld angeregt umeinanderkreisen, in dem
Moment wenn sie sich zu nahe kommen auf ihrer Bahn bilden sie
einen Schnittpunkt und dann die Materie....also so eine art von Atom
im Atom...das interessante sind die Energiefelder die das verursachen
und die Materie zusammenhalten, Materie ist eher Energie die durch
ein Energiefeld zur Materie wird....gerät sie in ein Schwarzes Loch
zb. löst sich die Verbindung und die Partikel werden wieder im All
verstreut....um dann wieder in einer Galaxy oder Nebel mit Hilfe eines
Energiefeldes wieder zur Materie zu werden...hier könnte es einen
unendlichen Kreislauf geben der dabei hilft das das Universum nicht Sterben
kann....diese Energiefelder die die Materie zusammenhalten wären
dann evt. eine Erklärung für das verhalten von Quanten, nicht die
Quanten übertragen die Information sondern das Energiefeld in dem
die Quanten eingebettet sind.... ;)
Wen es interessiert, ich hab hier einen netten Text der das so ähnlich
darstellt, leider auf Englisch...
Wikipedia: An Exceptionally Simple Theory of Everything
http://arxiv.org/abs/0711.0770
Gibt es auch als Video:
haben die meisten ja bestimmt schon gehört...die Partikel wie Femionen
und Bosonen usw....sie sollen die Atomkerne, Elektronen, Protonen
usw. bilden...und das soll ganz einfach sein...sie sind eine art Energie-
pakete die durch ein EM Feld angeregt umeinanderkreisen, in dem
Moment wenn sie sich zu nahe kommen auf ihrer Bahn bilden sie
einen Schnittpunkt und dann die Materie....also so eine art von Atom
im Atom...das interessante sind die Energiefelder die das verursachen
und die Materie zusammenhalten, Materie ist eher Energie die durch
ein Energiefeld zur Materie wird....gerät sie in ein Schwarzes Loch
zb. löst sich die Verbindung und die Partikel werden wieder im All
verstreut....um dann wieder in einer Galaxy oder Nebel mit Hilfe eines
Energiefeldes wieder zur Materie zu werden...hier könnte es einen
unendlichen Kreislauf geben der dabei hilft das das Universum nicht Sterben
kann....diese Energiefelder die die Materie zusammenhalten wären
dann evt. eine Erklärung für das verhalten von Quanten, nicht die
Quanten übertragen die Information sondern das Energiefeld in dem
die Quanten eingebettet sind.... ;)
Wen es interessiert, ich hab hier einen netten Text der das so ähnlich
darstellt, leider auf Englisch...
Wikipedia: An Exceptionally Simple Theory of Everything
http://arxiv.org/abs/0711.0770
Gibt es auch als Video:
A theory of everything | Garrett Lisi
Externer Inhalt
Durch das Abspielen werden Daten an Youtube übermittelt und ggf. Cookies gesetzt.
Durch das Abspielen werden Daten an Youtube übermittelt und ggf. Cookies gesetzt.
Is this the theory of everything?
Externer Inhalt
Durch das Abspielen werden Daten an Youtube übermittelt und ggf. Cookies gesetzt.
Durch das Abspielen werden Daten an Youtube übermittelt und ggf. Cookies gesetzt.
Ist das Universum ein Fraktal?
05.03.2010 um 11:38Und wieder hat es die Links verschluckt....
http://arxiv.org/abs/0711.0770
Wikipedia: Antony Garrett Lisi
http://www.focus.de/wissen/wissenschaft/wissenschafts-dossiers/tid-17038/e8-struktur-bestaetigung-fuer-aussteiger-garret-lisi_aid_475093.html
Ich benutze das nächste mal den Firefox, vielleicht kann der Opera nicht
mit den Skripten hier im Forum....
maxtron schrieb:Wen es interessiert, ich hab hier einen netten Text der das so ähnlichDann füge ich die nocheinmal ein:
darstellt, leider auf Englisch...
http://arxiv.org/abs/0711.0770
Wikipedia: Antony Garrett Lisi
http://www.focus.de/wissen/wissenschaft/wissenschafts-dossiers/tid-17038/e8-struktur-bestaetigung-fuer-aussteiger-garret-lisi_aid_475093.html
Ich benutze das nächste mal den Firefox, vielleicht kann der Opera nicht
mit den Skripten hier im Forum....
Ist das Universum ein Fraktal?
05.03.2010 um 12:50@maxtron
den Link dazu hab ich leider nicht... hab es aber auf Spiegel Online gelesen...
Gerade hab ich gelesen, dass Leonardo Da Vincis Zeichnung "der Vitruv-Mann" in seinen proportionen einen Code enthält (die Zahl 1,618033...)
Vitruv-Mann
Forscher sollen herrausgefunden haben, dass diese Zahl sich in der Natur immer wieder findet... (in kleinsten Zellen und in riesigen Spiralgalaxien)
Quelle: wdw Ausgabe 3/10
Weiß zwar nicht, ob das was mit diesem Thema zu tun haben könnte, musste aber gleich an diesen Thread denken, als ich es gelesen habe... ;)
den Link dazu hab ich leider nicht... hab es aber auf Spiegel Online gelesen...
Gerade hab ich gelesen, dass Leonardo Da Vincis Zeichnung "der Vitruv-Mann" in seinen proportionen einen Code enthält (die Zahl 1,618033...)
Vitruv-Mann
Forscher sollen herrausgefunden haben, dass diese Zahl sich in der Natur immer wieder findet... (in kleinsten Zellen und in riesigen Spiralgalaxien)
Quelle: wdw Ausgabe 3/10
Weiß zwar nicht, ob das was mit diesem Thema zu tun haben könnte, musste aber gleich an diesen Thread denken, als ich es gelesen habe... ;)
Ist das Universum ein Fraktal?
05.03.2010 um 13:26@The_Styx
der zeigt sich auch hier:
Auch ein Fraktal....
http://www.golden-section.eu/kapitel5.html
The_Styx schrieb:Weiß zwar nicht, ob das was mit diesem Thema zu tun haben könnte, musste aber gleich an diesen Thread denken, als ich es gelesen habe...Hat es, das ist der goldene Schnitt....
der zeigt sich auch hier:
Auch ein Fraktal....
http://www.golden-section.eu/kapitel5.html
Ist das Universum ein Fraktal?
07.03.2010 um 13:57Sehr Interessanter Beitrag danke!