Kernfusion & Geht es auch umgekehrt ?

Hallo erstmal

1:
Also man kann ja mittels Kernfusion 2 gleiche Atome zu einem höhrer ordnungszahl fusionieren. Nun meine Frage geht das auch in anderer Richtung mit einem Prozess ?
Ich weiß es nicht und stelle deshalb diese Frage oder wäre die Kernspaltung der Umkehrprozess und wenn ja was wird aus was ?

2:
Aus Wasserstoff entstehen Schwerere Elemente bis zum Ununoctium ja in der Sonne (siehe 1:).
Nun meine Frage in einem schwaren Loch sind ja Druck und Temperatur noch viel höher, werden dort nun noch schwerere Elemente erzeugt oder ist das physikalisch ausgeschlossen ?

mfg Nomkrat danke...

Zu 1. Ja natürlich ist die Kernfission die Umkehr zur Kernfussion.

Zu 2. Also in der Sonne entsteht kein Ununoctium, das entsteht eher hier auf der Erde durch in weisse Kittel gekleidete Menschen ;) Die Sonne brütet nur bis zum Lithium (siehe Berylliumbarriere)

In einem schwarzen Loch existieren keine Elemente! Selbst die Nukleonen sind ineinandergepresst. Ein schwarzes loch besteht einfach nur aus massereicher Materie Punkt. Sonst besitzt sie keine "Eigenschaften" ("ein schwarzes Loch hat keine Haare" Archibald Wheeler)

sorry aber

zu 1
ist mir zu flach erklärt ...

zu 2

das ist so nicht richtig alle schweren elemente kommen aus dem innern einer sonne zb uran. um unsere erde + planeten zu bilden musste unsere 1te sonne sterben weil es bis dahin nur wasserstoff im universum gab ...
wenn es eine stoffbarriere gibt dann liegt die bei welchem stoff ? lithium wäre zu niedrig und wo kommen dann die schweren elemente her wenn nicht aus einer sonne ...

Antharis79 schrieb:In einem schwarzen Loch existieren keine Elemente! Selbst die Nukleonen sind ineinandergepresst. Ein schwarzes loch besteht einfach nur aus massereicher Materie Punkt. Sonst besitzt sie keine "Eigenschaften"

quelle ?

1. Kernfusion ist im Prinzip das Gegenteil von Kernspaltung. Allerdings bezieht sich Fusion im üblichen Sprachgebrauch Fusion auf leichte Elemente, und Fission auf schwere (Uran). Beide Prozesse setzen Energie frei.



2. Unsere Sonne verbrennt nur H zu He, sonst nichts. Für schwerere Elemente brauchst du größere Sonnen, dann geht das ganze bis Eisen56 (siehe Grafik oben). Überschwere Elemente wie Uran enstehen nur durch Neutroneneinfang bei einer Supernova.

Ganz brauchbar:

Ältere Riesensterne fusionieren leichte Nuklide (z. B. Helium) zu schwereren Elementen wie Kohlenstoff und Silizium. Beim Element Eisen, das die am stärksten gebundenen Atomkerne im Periodensystem hat, kommt die Fusion zum Stillstand. Durch die Fusion von Eisen in noch schwerere Elemente kann keine Energie mehr freigesetzt werden.

Wikipedia: Nukleosynthese

thx stryke.. kompetent und schlüssig ...
evtl noch wetere quellen ?

wo entseht zb gold ? nur in novas ?

Stryke hat das absolut richtig erklärt, die von ihm angefügte Grafik stellt die Bindungsenergie des Kerns über der Ordnungszahl dar....Energie kann nur freigesetzt werden beim Übergang von leichter gebunden Kernen zu stark gebundenen....das heißt aus beiden Richtungen ist theoretisch beim Eisen schluss....mit Energiegewinn kann also keine Fusion zu schwereren Kernen oder Fission zu leichteren Kernen stattfinden....die sehr schweren Kerne (jenseits von Eisen) entstehen in der Tat ausschließlich bei Prozessen wie einer Supernova.

supernovae

war @nomokrat

Wenn wir schon dabei sind: Wisst ihr eigentlich was nun aus der Forschung der Kernfusion zu zivilen Zwecken,z.B. Energieerzeugung,etc., geworden ist?Ich habe den Draht dazu verloren und soweit ich weiß waren nicht viele Staaten an einer weiteren Erforschung der Kernfusion beteiligt.

Der experimentelle Reaktor ITER wird nach wie vor gebaut, nur ist zwischendurch die Finanzierung bissel ins Wanken gekommen, da sich die USA aus der Grundlagenforschung mehr und mehr zurückziehen ( nicht nur in diesem Fall), und daher auch die Mittel kürzen....zudem werden inzwischen auch andere Herangehensweisen probiert.

So gibt es neben dem Ansatz eines Tomahak-Reaktors ( Ein Torus, in dem das Plasma durch supraleitende Magnete gehalten wird), welcher im ITER zum Einsatz kommen wird, noch einen weiteren Ansatz, der die Kernfusion durch Laserbeschuss einleiten soll...mal sehen was sich da so tut in nächster Zeit

@nomokrat
Nur bis Eisen können Elemente in Sonnen durch Fusion entstehen. Bei Supernovas können Elemente bis zum Gold entstehen.

Elemente mit höherer Ordnungszahl entstehen durch Neutronen oder Protonen Capturing.... Sie fangen also Neutronen oder Protonen ein, deshalb steigt hier auch die Anzahl der einzelnen Isotope.

@annabea
Tokamak...

@nomokrat

nomokrat schrieb:zu 2

das ist so nicht richtig alle schweren elemente kommen aus dem innern einer sonne zb uran. um unsere erde + planeten zu bilden musste unsere 1te sonne sterben weil es bis dahin nur wasserstoff im universum gab ...
wenn es eine stoffbarriere gibt dann liegt die bei welchem stoff ? lithium wäre zu niedrig und wo kommen dann die schweren elemente her wenn nicht aus einer sonne ...

Doch, ist es!
Schwerere Elemente entstehen in Supernovae. Die Sonne zb. ist nicht schwer genug, um irgendwann als Supernova zu explodieren. Aber das wurde schon erklärt.

antharis79 schrieb:
In einem schwarzen Loch existieren keine Elemente! Selbst die Nukleonen sind ineinandergepresst. Ein schwarzes loch besteht einfach nur aus massereicher Materie Punkt. Sonst besitzt sie keine "Eigenschaften"

quelle ?

Wikipedia: Schwarzes Loch#No-Hair-Theorem und Informationsverlustparadoxon

Ich muss allerdings zugeben, dass ein SL doch noch el. Ladung und Drehimpuls haben kann. Definitiv jedoch keine Elemente. Aber selbst ein weniger dichtes Objekt wie bsw ein Neutronenstern besitzt keine Elemente, da die Elektronen in die Protonen "gequetscht" wurden, sie bestehen nur aus Neutronen, wie der Name schon sagt. Und nur Neutronen sind keine Elemente.

zu Punkt 1: Die Antwort war in einer gewissen Weise flach. Es war der Versuch möglichst kurz und einprägsam auf eine einfache, wenn auch wichtige Frage zu antworten.

@FrankD

Danke für die Berichtigung! Hast natürlich Recht!

@nomokrat

Herrjeh... Immer diese Höchstwissenschaftlichen Fragen zu so später Stunde ?
Führt da etwa wieder mal einer Experimente im Keller durch ?

@DerDicke

nein versuche nur meine allgemeinbildung etwas auf zu polieren :D
kann ja nie schaden und hier gibt es ne menge kompetenter antworten ...
wenn auch nicht von jedem :D

mfg nomo

@nomokrat

nomokrat schrieb:wo entseht zb gold ? nur in novas ?

Genau so ist es.

Und denke mal daran, fast alles was du um dich herum siehst ist "Sternenstaub".
Also in einem Stern entstanden bzw. bei einer Supernova!

Und wenn eine Sonne bis zum Eisen fusioniert wird sie zu einem Neutronenstern.Dies passiert wenn der Kern 1,5- 3 Sonnenmassen beträgt alles darüber wird zu einen schwarzen loch.Unter 1,4 Sonnenmassen ensteht ein weisser Zwerg.

verstehe !
danke @all leute für die auskünfte ...

man kann zwar viel googln aber vieles ist so überladen mit formeln etcpp , so das daß was man eigendlich wissen wollte , nur noch schwer oder garnicht herraus zu filtern ist ... ( für lainen ) siehe kernspaltung -> nirgend´s ist erklärt wie sich kernfusion zur kernspaltung verhält ...
gibt es kernspaltung wo das niedrigere gewonne atom nicht strahlt ?
bei der fusion ist das ergebnis doch nicht strahlend oder irre ich mich da ?

wo entsteht eigendlich , wenn es sie denn gibt , dunkle materie ? auch in supernovas oder braucht es da was neues ?