Zwillings & Drillingsparadoxon

eine "wegbeschleunigung" in richtung erde
ist nichts anderes als eine vollbremsung^^


buddel

Es gibt viele Experimente die VWT zu falsifizieren, ich kann dir auch einen Link dazu geben.... Das Problem ist aber das nur der jenge der das Experiment macht in diesem Universum weiterlebt. Also wenn ich zb das Experiment mache, und du mir zuschaust, dann funkioniert das Experiment für dich nicht. Es funktioniert nur für den der es macht.




Zitat:

Ein anderer - bizarrer - Vorschlag zum Nachweis der Viele-Welten-Theorie stammt von Max Tegmark (Pennstate University, Philadelphia) einem führenden Kosmologen und Physiker:

Die Quantenselbstmordmaschine

Diese Nachweis von 'Vielen-Welten' ist sehr direkt und von jedem Menschen nachvollziehbar, obwohl ich die Durchführung ausdrücklich nicht empfehle!

Gegeben sei ein Maschinengewehr, das nach folgendem Zufallsprinzip Kugeln abfeuert:

Messung eines Quantenzustandes eines einzelnen Teilchens mit

Ergebnis: 'Spin up' ==> "Peng!"

Ergebnis: 'Spin down' ==> "Klick"

Die Wahrscheinlichkeit das eine Kugel tatsächlich abgefeuert wird, liegt also bei jedem Zug am Hahn des Gewehres bei 50%

Folgende Szene spielt sich im Versuchslabor ab:

Der Versuchsleiter (er ist schon alt und hat seine Sachen geregelt) stellt sich vor den Lauf des Maschinengewehres und gibt das Startsignal, während seine hübsche Assistentin, den Versuch beobachtet:

Schnitt 1 - Bild auf Versuchsleiter: "Klick"

Schnitt 2 - Bild auf Assistentin: "Klick"

Schnitt 3 - Bild auf Versuchsleiter: "Klick"

Schnitt 4 - Bild auf Assistentin: "Peng! - rennt zu ihrem Chef, der Tod zusammengebrochen ist"

Schnitt 5 - Bild auf Versuchsleiter: "Klick"

Schnitt 6 - Bild auf Versuchsleiter: "Klick"

Schnitt 7 - Bild auf Versuchsleiter: "Klick"

Schnitt 8 - Bild auf Versuchsleiter: "Klick"

Schnitt ...

letzter Schnitt: Bild auf Versuchsleiter der sagt:

"Sehen Sie, hiermit habe ich bewiesen, daß die Theorie der Vielen-Welten zutrifft!"



Wie ist das möglich? Ganz einfach: Indem man Szenen aus 'verschiedenen - Welten' miteinander mischt!

Die Überlegung von Max Tegmark ist einfach und bestechend: Nur wenn wir leben, können 'wir' etwas wahrnehmen und davon berichten. In den Universen, in denen 'andere' unseren Tod beobachten sind für uns irrelevant!



Wenn Sie also damit leben können, daß in der Mehrzahl der Universen ihre Angehörigen um sie trauern, dürfte es für Sie kein Problem sein, sich als Kandidat für den ultimativen Nachweis der Viele-Welten-Theorie zur Verfügung zu stellen...

Wenn Sie meinen, daß dieser Vorschlag nicht ernst gemeint sein kann, dann darf ich sie noch darauf hinweisen, daß genau dieser Versuch bereits seit Milliarden Jahren erfolgreich läuft und in der Kosmologie seit langem unter dem Begriff



das anthropische Prinzip

bekannt ist.

Quelle: http://home.vrweb.de/~gandalf/Quanten/VWT1.htm (Archiv-Version vom 27.05.2008)

Das bedeutet nur man selber lebt in dem Universum in dem die VWT falsifiziert wurde weiter....

Und hier nochmal eine nette Seite die widerlegt das das Zwillingsparadoxon gelöst wurde.

http://www.alternativphysik.de/Home/Zeitdilatation/zeitdilatation.html
Nämlich das ZP konnte nur durch das MD* gelöst werden bei dem "angeblich" ein Zeitsprung genau bei der Wende stattgefunden hat. Aber hier auf der Seite wird beschrieben durch welchen Fehler das passiert ist. Das heißt das ZP kann auch nicht mit dem MD gelöst werden wenn man richtig rechnet!

*Minkowski Diagramm


mfg
nanobot

@Nanobot

Das heißt das ZP kann auch nicht mit dem MD gelöst werden wenn man richtig rechnet!

Auf der von Dir genannten Seite wird halt alles andere als richtig gerechnet.

y1(0,6c) = 1,25
y2(0,1c) = 1,005
t´1 = t1/y1 = 4,2/1,25 = 3,36J
t´2 = t2/y2 = 4,9/1,005 = 4,87J
dt´= t´2 - t´1 = 1,51J

Das ist natürlich Unsinn.

Für beschleunigte Systeme muss die Zeitfifferenz aufintegriert werden:

dt' = Integral(1/Sqrt(1-v(t)²/c²)dt

@ Ilchegu

Die SRT sagt nichts über Beschleunigte Systeme aus das tut nur die ART wie oft soll ich dir das noch sagen.... Im ZP geht es nicht darum das der Reisende in der Beschleunigung jünger wird, weil das tut er sowieso, es geht um die Frage WER während der "gleichförmigen" Bewegung jünger wird.

Und wenn du dir das auf der Seite genauer durchgelesen hättest dann wüsstest du von was ich spreche:

Zitat:

Einstein und Anhänger befanden sich in der Zwickmülle und versuchten das Problem mit den Beschleunigungen, die naturgemäß beim Reisenden während Start, Wende und Landung auftreten, die aber nicht im Rahmen der SRT lagen, wo diese Zeitdilatation nur durch den inertialen Flug begründet war, zu lösen. Prompt kam auch das Gegenargument - man könnte die Reisedauer wesentlich verlängern, so dass die Beschleunigungsphasen kaum ins Gewicht fielen. Dazu habe ich noch ein vernichtendes Gegenargument, weiter unten, aufgestellt, nach dem sich sogar herausstellt, dass eigentlich der Erdling der jüngere bei der Ankunft sein müsste. Einsteins Versuch 1918 das ZP im Rahmen der ART in einer fiktiven Diskussion mit einem „Kritikus“ zu lösen, kann man nur als einen schlechten Witz betrachten, in dem er sich bis zu den Knochen blamiert.

fetter Text

Bist du sicher das die Zeitdilatation nicht Teil der SRT ist?

Achso, egal. Vergesst das eben.

@Nanobot

Die SRT sagt nichts über Beschleunigte Systeme aus das tut nur die ART wie oft soll ich dir das noch sagen....

Das stimmt so nicht ganz. Die SRT beschreibt die Welt aus der Sicht von nicht beschleunigten Systemen, aber nicht aus der Sicht von beschleunigten Systemen.

Wenn man also als Koordinatensystem ein Inertialsystem (-> nicht beschleunigt) wählt, kann man natürlich aus dieser Sicht heraus das Verhalten von beschleunigten Systemen beschreiben.

Beim Zwillingsparadoxon ist das System des zu Hause gebliebenen Zwillings die ganze Zeit ein Inertialsystem. Aus dieser Sicht lässt sich das Zwillingsparadoxon also im Rahmen der SRT vollständig lösen.

Aus der Sicht des reisenden Zwillings, der ja zwischendurch beschleunigen muss, lassen sich diese Beschleunigungsphasen erst im Rahmen der ART leicht auflösen. Da Beschleunigung und Gravitation hier äquivalent sind, kann man die gravitative Zeitdilatation zur Lösung heranziehen.

Das Ergebnis ist in beiden Fällen das Selbe.

es geht um die Frage WER während der "gleichförmigen" Bewegung jünger wird.

In den Phasen der gleichförmigen Bewegeung wird niemand "jünger". Die 2 Systeme haben aber eine andere Wahrnehmung der Zeit. Zwei Ereignisse, die im einen System gleichzeitig passieren, können im anderen System zu verschiedenen Zeiten passieren. Es lässt sich jedoch leicht nachrechnen, dass die verstrichene Eigenzeit zwischen 2 äquivalenten Zeitpunkten in beiden Systemen (t₁, t₂ bzw. t'₁, t'₂) genau gleich lang ist.

Erst wenn eines der Systeme beschleunigt, und somit eine Wechsel des Inertialsystems vornimmt, verändert sich in diesem System die Sicht der Gleichzeitigkeit, und dabei verändert sich auch die verstrichene Eigenzeit im Vergleich zum nicht beschleunigten System.

Arg ich hasse es meine Zitate nochmal zitieren zu müssen:

Nanobot schrieb:wo diese Zeitdilatation nur durch den inertialen Flug begründet war, zu lösen. Prompt kam auch das Gegenargument - man könnte die Reisedauer wesentlich verlängern, so dass die Beschleunigungsphasen kaum ins Gewicht fielen.

Wir reden aneinander vorbei: Ich sage ja während der Beschleunigung wird der Reisende jünger und auch während der wende wird er jünger!!!!!!! Aber nur um ein paar Stunden vielleicht!!!!!!!! Verlängert man jetzt aber die Reisedauer auf 10000 Milliarden Jahre dann ist der Zwilling auf der Erde 10000 Milliarden Jahre alt und der Zwilling auf dem Raumschiff 10000 Milliarden Jahre MINUS DIE PAAR STUNDEN DIE BEI DEN BESCHLEUNIGUNGS UND BREMSPHASEN AUFTAUCHEN.

Verstehst du jetzt was ich meine? Es geht hier nicht um das Beschleunigen oder Abbremsen, den die SRT beschreibt KEINE beschleunigten SYSTEME sei es jetzt aus der sicht eines Inertialsystems oder nicht!! Die SRT sagt dazu 0 AUS

Aber ich würde gerne mal NochEinPoets Meinung dazu hören!

um jemals bei verschieden beschleunigten systemen
einen "uhrenvergleich" durchzuführen,
muss das eine entweder zusätzlich beschleunigen oder eben abbremsen

buddel

@Nanobot

Verlängert man jetzt aber die Reisedauer auf 10000 Milliarden Jahre dann ist der Zwilling auf der Erde 10000 Milliarden Jahre alt und der Zwilling auf dem Raumschiff 10000 Milliarden Jahre MINUS DIE PAAR STUNDEN DIE BEI DEN BESCHLEUNIGUNGS UND BREMSPHASEN AUFTAUCHEN.

Den Zeitunterschied, der durch Beschleunigung entsteht, kannst Du nicht einfach anhand vom Betrag der Beschleunigung festmachen.

Die Lorentz-Transfonrmationen für die Zeit enthalten auch die Raumkoordinaten. Wenn Du also zwischen 2 System transformierst, spielt die räumliche Entfernung eine Rolle. Du kannst also ruhig davon ausgehen, dass der Zeitunterschied mit dem räumlichen Abstand zunimmt. Was man übrigens im Minkowski-Diagramm sehr schön sehen kann.

Du denkst das der Zeitunterschied mit der räumlichen Entfernung zunimmt? Da kann ich dir volkommen zustimmen, das sagte ich Bereits auch!!!! NUR DAS HAT HALT NICHTS MIT DER BESCHLEUNIGUNG ZU TUN, aber weil du mir eh nicht glaubst hab ich dir mal was schönes gezeichnet... Hier wird deutlich das der Zeitunterschied mit der räumlichen Entfernung zusammenhängt, aber das nichts mit der Beschleunigung zu tun hat, den die SRT sagt nichts über Beschleunigte Systeme aus :)))))

@Nanobot

Wie müssen hier mal zwischen Zeit und Eigenzeit unterscheiden. Die Zeit ist so wie gleichmäßige Bewegung (nicht Beschleunigung) relativ.

Jedes System sieht die Zeit in einem relativ zu ihm gleichmäßig bewegten System langsamer verlaufen und umgekehrt. Das betrifft aber NICHT die vergangene Eigenzeit, denn die vergeht in beiden Systemen gleich schnell.

Die Eigenzeit ist nicht relativ, denn sie ändert sich bei der Transformation zwischen gleichmäßig bewegten Systemen (Inertialsystemen) nicht.

Ein wirklicher Unterschied in der Eigenzeit (wie beim Zwillingsparadoxon) kann also nur bei Beschleunigung bzw. Änderung des Inertialsystems zustande kommen.

Und hier kommen wir zu dem Punkt:

aber das nichts mit der Beschleunigung zu tun hat, den die SRT sagt nichts über Beschleunigte Systeme aus

Wie Wiki sagt:
Wikipedia: Zwillingsparadoxon#Variante ohne Beschleunigungsphasen

Diese Variante mit drei Personen demonstriert, dass nicht unbedingt die Beschleunigung als Phänomen das Zwillingsparadoxon auflöst, sondern der Umstand, dass das Geschehen während der Hin- und Rückreise aus unterschiedlichen Inertialsystemen mit unterschiedlichen Einschätzungen der Gleichzeitigkeit heraus beurteilt wird.

Beschleunigung bedeutet immer einen Wechsel des Inertialsystems. Man kann das jetzt drehen und wenden wie man will, es sollte aber klar sein, was letztendlich zu dem Unterschied in der Eigenzeit führt.

Und die SRT sagt sehr wohl was über Beschleunigung aus:

http://www.relativitaetsprinzip.info/gedankenexperiment/beschleunigung.html

P.S.: Aus Deiner Zeichnung werde ich so auf die Schnelle leider nicht ganz schlau.

ilchegu schrieb:Wie Wiki sagt:
Wikipedia: Zwillingsparadoxon#Variante ohne Beschleunigungsphasen

Natürlich weiß ich, dass das Wiki sagt, denn ich habe mit diesem Thread versucht genau das Gegenteil zu beweisen :) Ich versuche zu erklären, dass das überall gelöst geglaubte ZP in wirklichkeit nicht gelöst ist.

Der Umstand, dass der Blitz von B früher bei der Kontrollbox ankommt als der von A, kann also aus der Sicht der Rakete so gedeutet werden, dass dei Uhr B gegenüber der Uhr A vorgeht.

Das ist totaler Quatsch, den der Blitz kommt in der Mitte immer genau Gleichzeitig an, auch wenn ich das Beschleunigte System von einem "langsameren" Inertialsystem betrachte

Es ist nur ein Scheineffekt von außen das sie nicht gleichzeitig ankommen.



Aber schau dir mal meine Zeichnung an. Sie beschreibt einmal die Lorentztranformation im Inertialsystem Erde und einmal im Inertialsystem Raumfahrer.

Man, man, man, man, man .... =) und nochmal,
man, man, man, man, man ....


@Nanobot

Sach ma:

Dann lass die Leute hier doch nicht "Ihren SRT-Unsinn" und diesen ganzen EINSTEIN-QUATSCH von sich geben, wenn Du eh alles besser weißt.

Sobald einer Dir wissenschaftlich erklärt, wie es richtig geht, kommt von Dir nur noch: "Jaaaa ... Du verstehst mich ganz falsch, und SRT is sowieso Unsinn ... und was sagst Du zu diesem Probelm, warte: Ich zitiere mich mal gerade selbst."

Wofür denn der Threat hier?
Hättest Ihn von Anfang an "Meine neue Weltformel" nennen sollen.


Dann pack doch endlich mal aus. Wie rechnet man denn das Zwillings-Paradoxon richtig?
Und warum meinst Du, dass Deine tolle Idee QM und RT unter einen Hut bringen?

Dann ma los: Poste mal Deine neue Weltformel hier hin und hol Dir auch gleich den Nobel-Preis dafür ab.

@Nanobot

Das ist totaler Quatsch, den der Blitz kommt in der Mitte immer genau Gleichzeitig an, auch wenn ich das Beschleunigte System von einem "langsameren" Inertialsystem betrachte

Ja, natürlich treffen sie sich in der "Mitte", nur befindet sich in der beschleunigten Rakete der Sensor C nicht mehr in der "Mitte", also treffen sie sich eben nicht dort.

http://www.mahag.com/srt/light.php

lies dir das durch

ilchegu schrieb:Ja, natürlich treffen sie sich in der "Mitte", nur befindet sich in der beschleunigten Rakete der Sensor C nicht mehr in der "Mitte", also treffen sie sich eben nicht dort.

Weiters glaube ich nicht an die Konstants der Lichtgeschwindkeit, das ist völliger Quatsch. Es wurden zwar verschiedene Versuche dazu gemacht, nur die lieferten alle die falschen Ergebnisse weil meistens ein Spiegel dazuwischen war, und ein Spiegel durch die Emission das Licht wieder auf C bringt...

Das heißt wenn die Lichtgeschwindigkeit nicht konstant ist, dann treffen sich die Strahlen im unbewegten Zustand immer gleichzeitig in der Mitte und wenn sich das Objekt bewegt, dann treffen sie sich NIE in der Mitte, egal ob ich jetzt in dem einen oder im anderen Inertialsystem bin

Aber lies dir den Link durch den ich gepostet habe.

@Nanobot

Am Anfang dachte ich ja, du wolltest entsprechend dem Titel des Threads über das Zwillingsparadoxon im Rahmen der Relativitätstheorie reden.

Aber wie sich jetzt herausstellt, hältst Du ja die Rewlativitätstheorie an sich für falsch (Weiters glaube ich nicht an die Konstants der Lichtgeschwindkeit).

Wenn Du diese Info in Deinen Eröffnungspost gepackt hättest, dann hätte sich hier vielleicht eine sinnvollere Diskussion entwickeln können, aber so war das alles für den Arsch. Woher soll man denn auch riechen können, an was Du glaubst und an was nicht?

Viel Spaß hier noch beim "Kritisieren" der Relativitätstheorie :)