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Woher kommt der Geruch? (der Thread ist ernst)

54 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Geruch, Gerüche, Moleküle ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Woher kommt der Geruch? (der Thread ist ernst)

14.01.2008 um 20:42
/dateien/gw42073,1200339737,cocoscarOriginal anzeigen (0,2 MB)
Okay...

ich würde nich fragen wenn mich wiki befrie... ähm... zufrieden stellen würde.

und jupp, ich hab wiederholt die sufu benutzt, aber die meisten geruchs-threads befinden sich bei "menschen"/"mystery"?! und bei denen geht es oft nur um die wahrnehmung des geruchs, oder der geruch des anderen geschlechts...

was will der TOOM jetz eigentlich? wird der eine oder andere jetz fragen.

mir geht es um die essenz des geruchs von einem körper, medium, gegenstand et cetera, daher finde ich auch die sparte grenzwissen ganz angebracht.

gestellt hab ich mir die frage schon häufiger, hab dann aber im nächsten moment nicht weiter drüber nachgedacht und weiter gegessen... aber jetz, nach dem käsebrötchen, stell ich die frage einfach mal an euch, liebe allmy-gemeinde :)

damit ich was rieche, müssen mich (oder meine nase) atome und moleküle erreichen... logo... aber woher kommen die? vom käse? strahlt der käse jetzt atome und moleküle aus? verliert er jetz masse? wird der käse irgendwann kleiner?

was passiert da?

noch ein anderes beispiel:

ich hab hier nen kleines matchbox-auto das riecht seit jahren schon nach cocos (siehe link) wie kommt das? ich habe doch gar keinen direkten kontakt zum objekt, okay es riecht nich mehr so stark nach cocos, aber dennoch versteh ich nicht was dort passiert...

ich freu mich auf ein paar ernstgemeinte postings

ps: spammen unerwünscht ;-)

gruß TOOM


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Woher kommt der Geruch? (der Thread ist ernst)

14.01.2008 um 21:11
Naja, wenn ich ehrlich bin, das hört sich eher nach wissenschaft und nicht nach mystery an


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Woher kommt der Geruch? (der Thread ist ernst)

14.01.2008 um 21:20
Ich würd auf bakterien tippen


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Woher kommt der Geruch? (der Thread ist ernst)

14.01.2008 um 21:21
und wenn schon das meiste hier ist normale wissenschaft

Also Duft sind Molekühle die von dem Stoff verdunsten und die dann in unsere Nase gehen^^

Mfg Matti15


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Woher kommt der Geruch? (der Thread ist ernst)

14.01.2008 um 21:21
und was ist dann genau der geruch den man von einem molekül wahrnimmt wie entsteht der?


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Woher kommt der Geruch? (der Thread ist ernst)

14.01.2008 um 21:24
Ich frag mich, wieso jeder mensch einen ganz individuellen körpergeruch hat
also ihr wisst was ich meine, den den man anscheinend unbewusst wahrnimmt, nicht schweiß oder so :D


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Woher kommt der Geruch? (der Thread ist ernst)

14.01.2008 um 21:28
<<aber woher kommen die? vom käse? <<<
klar

<<strahlt der käse jetzt atome und moleküle aus?<<<


jeep

<< verliert er jetz masse? <<<

joo

<<wird der käse irgendwann kleiner?<<

sozusagen


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Woher kommt der Geruch? (der Thread ist ernst)

14.01.2008 um 21:28
Sprache und Duft
Das Riechen ist ein Prozess, der mit unserer unmittelbaren Gegenwart verbunden ist. Wir können uns an ein längst verloschenes Bild erinnern, wir können eine verklungene Melodie im Ohr haben, doch den wenigsten Menschen gelingt es, sich aktiv einen vergangenen Geruch vorzustellen. Erst wenn ein bestimmter Geruch wirklich vor unserer Nase auftaucht, können mit ihm längst verschüttete Bilder, Klänge und Stimmungen hochkommen. Einen Namen können wir ihm dann vielleicht immer noch nicht geben. Wir finden oft keine Worte, um einen Duft zu beschreiben, das Riechen entzieht sich unserem Sprachvermögen. Nicht nur, weil es im Deutschen wirklich kaum Wörter für Riecherlebnisse gibt, sondern auch, weil der Riechvorgang keinen direkten, im Wachbewußtsein funktionierenden"Anschluss" an unser "Sprachhirn" hat. Lediglich in traumartigen Trancezuständen oder unter dem Einfluss von Drogen wie LSD kann es gelingen, Dufterlebnisse sehr plastisch zu beschreiben.

Es riecht "wie" eine Blume, es stinkt "nach" faulen Eiern, ein Duft ist vanilleartig, ein erotisierender Duft. Die Metaphern sind vielfältig, sie sind der Geschmackswelt entliehen (ein süßer Duft) oder es handelt sich um optische (eine bunte Duftvielfalt) und akustische (ein schriller Duft) Vergleiche.
Lassen wir uns kurz in die sinnliche Welt eines Parfumschöpfers entführen: "Die Kopfnote mit Bergamotte und grünen Noten ist frisch und rein wie die Morgenluft in den Bergen. Dazu gesellt sich in der Herznote das delikate Aroma von goldenem Honig und verlockendem Pfirsich-Elixier. Die einzigartige Persönlichkeit dieses Parfums offenbart sich in der neuartigen Grundnote, in der Patchouli mit seinem herben Charme den erregenden Grundton angibt. Seine provokante Energie wird abgerundet durch weiche Klänge von Vanille, Coumarine, Schokolade und Karamel" ("Angel" von Thierry Mugler). Können Sie sich diese Duft-Komposition vorstellen? Übrigens: Auch für diese Frage existiert nicht das Wort "erriechen" oder so ähnlich, sondern wir bedienen uns eines Wortes aus der sichtbaren Welt "vor (die Augen) stellen". Solche und auch kürzere Umschreibungen können keine allgemeinverständliche oder objektiv nachvollziehbare Beschreibung des soeben Gerochenen liefern.

Interessanterweise finden wir in der deutschen Sprache viele Redewendungen, die sich — zumindest vordergründig — auf das Riechen beziehen: "Mir stinkt´s", "das ist anrüchig", "verdufte endlich!", "es stinkt zum Himmel", "ich kann ihn/sie nicht riechen", "ich habe die Nase gestrichen voll", "Geld stinkt nicht", "ich kann mich auf meine Nase verlassen", " jemand hat ein feines Näschen", " muss ich dir das aus der Nase ziehen?", "die Nase über etwas rümpfen", "ich rieche den Braten", "die Nase in anderer Leute Angelegenheiten stecken", "sie müssen sich erst beschnuppern", "ich bin stinkig", "mit der Nase vorn sein", "seine Nase paßt mir nicht", "sich eine goldene Nase verdienen", "immer der Nase nach", "jemandem etwas auf die Nase binden", "jemandem auf der Nase herumtanzen", "das rieche ich drei Meilen gegen den Wind", "das konnte ich doch nicht riechen!", "das ist mir schnuppe", "sie schnüffelt in meinen Angelegenheiten", "er hat seine Duftmarke hinterlassen", "Eigenlob stinkt". Hier geht es oft um unangenehme Erlebnisse oder aber um ein feines Gespür, Vor-Ahnungen und In-stinkt (!).


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Woher kommt der Geruch? (der Thread ist ernst)

14.01.2008 um 21:28
Der Geruchssinn
Selbst die Wissenschaftler haben noch nicht alle Geheimnisse des Riechens gelüftet, kein Wunder, daß in medizinischen Büchern die Nase und der Vorgang des Riechens einen ganz nebensächlichen Platz einnehmen. Man kennt jedoch schon länger die grundlegenden Vorgänge beim Riechen von wahrnehmbaren Duftstoffen. Vor wenigen Jahren ist noch ein zweites "Riechen" beim Menschen entdeckt worden. Es handelt sich hierbei um das Vomeronasalorgan, das für das Erkennen von Pheromonen zuständig ist. Zunächst aber schauen wir uns das ganz "normale" Riechen an:
Mit jedem unserer etwa 23.000 Atemzüge pro Tag kann ein Strom von Duft-Molekülen in die Nasenhöhle gelangen, wo er verwirbelt und über die Riechschleimhaut (Mucosa oder respiratorisches Epithel) verteilt wird. Beim normalen Atmen gelangen etwa zwei Prozent der (bedufteten) Luft in diese Region, beim Schnüffeln steigert sich diese Menge auf etwa zwanzig Prozent.
Die Riechschleimhaut befindet sich in der Regio olfactoria der obersten Nasenmuschel (Concha nasalis). Sie besteht aus zwei briefmarkengroßen, bräunlichen Gewebebezirken. Die Aufgabe der bräunlichen Pigmente ist noch nicht geklärt, man weiß nur, daß Albinos keinen oder einen abgeschwächten Geruchsinn besitzen; ihnen fehlen auch sonst am Körper jegliche Pigmente. In die Riechschleimhaut eingebettet befinden sich Riechzellen. Sie werden von Stütz- und Drüsenzellen (Bowman-Drüsen) an Ort und Stelle gehalten. Die Riechzellen sind bipolare Neurone, deren Zellkörper in der Mucosa liegen und deren Dendriten sich zur Oberfläche der Nasenschleimhaut erstrecken. Hier spalten sie sich in mehrere nicht bewegliche Riech-Sinneshaare (Cilien) auf. Diese "Härchen" sind in eine Sekretschicht eingebettet.

Ein gasförmiges Duftmolekül muss sich also erst in der Sekretschicht lösen, dann kann es eine der 30 Millionen Riechzellen ansteuern und an ein Riechsinneshaar, dessen Membran mit den passenden Rezeptor-Proteinen bestückt ist, andocken. Es gibt etwa 1000 dieser verschiedenen Proteine, die jeweils nur für eine bestimmte Duftgruppe empfindlich sind (Schlüssel-Schloss-Prinzip). Jede Riechzellenart ist also auf einen bestimmten Duft spezialisiert, pro Duft existieren jeweils etwa 30.000 Riechzellen. Sie sind an bestimmten Arealen an beiden Seiten der Nasenscheidewand verteilt. Die Riechzellen haben nur eine kurze Lebensdauer von einem bis maximal zwei Monaten, daran kann man erahnen, wie wichtig dem Körper vor Urzeiten ein intaktes Riechorgan war. Nun wird das Duftmolekül in eine elektrische Information umgewandelt: die Bindung des Duftmoleküls an den Rezeptor erhöht die Konzentration von cAMP-Molekülen (Adenosin-Monophosphat) in der Riechzelle. Dies führt zu einer Depolarisation der Zellmembran aufgrund einer nun entstehenden Durchlässigkeit (Permeabilität) für Kationen (elektrisch positiv geladenen Teilchen) und damit zu einer Signalverstärkung. Die nun entstandene positive Ladung des Rezeptors löst im Axon Aktionspotenziale (digitale Impulse) aus, die weitergeleitet werden. Die Zahl der aktivierten Rezeptoren zeigt an, wie stark der Duftreiz ist, und ihre Lage innerhalb der Nase enthält Informationen über die Art des Geruchs.
An diesem Prozess ist Calcium maßgeblich beteiligt: Je niedriger die Calcium-Konzentration in der Nasenschleimhaut ist, desto besser kann man riechen. Viel Calcium blockiert den Riechkanal. Der Zustand der Nasenschleimhaut wird vermutlich von Hormonen beeinflusst. Die digitalisierten Duftinformationen werden nun in Bruchteilen von Sekunden über den langen Nervenfortsatz aller auf diesen Duft spezialisierten Riechzellen durch viele kleine Öffnungen einer Knochenplatte, die Siebbein (Os ethmoidale) genannt wird, direkt in einen Teil des Endhirnes geleitet: den zwei Riechkolben (Bulbus olfactorius, jeweils streichholzkopfgroß). Die Dendriten (Nervenfortsätze) aller auf einen Duft spezialisierten Riechzellen bilden auf dieser Seite des Siebbeins im Riechkolben jeweils kleine Knäuel (Glomeruli). Hier an den Glomeruli docken nun sogenannte Mitralzellen an. Über den Tractus olfactorius, das sind die Axone der Mitralzellen, werden die Duftinformationen nun weitergeleitet an

>>>• das Limbische System (Rhinenzephalon), speziell an den Nucleus amygdalae und das Septum — hier werden Erinnerungen und Gefühle ausgelöst, das wiederum bewirkt eine Ausschüttung von Botenstoffen (Neurotransmitter), die Einfluß auf unsere Stimmungen haben; den Hypothalamus — hier werden Nahrungsaufnahme, vegetative Reaktionen und hormo nelle Prozesse (insbesondere durch Sexualhormone) gesteuert; den Hippocampus — hier werden Erinnerungen "verwaltet"
>>>• die Riechrinde (Olfaktorischer Kortex) — hier wird der Duft identifiziert

Angelehnt an die Tatsache, dass der Mensch zehn Geschmacksrichtungen schmecken kann (u.a. salzig, süß, bitter, sauer) gibt es eine Hypothese, dass der Mensch nur eine begrenzte Anzahl von Primärdüften erkennen und unterscheiden kann: blumig, ätherisch, moschusartig, kampferartig, schweißig, faulig, stechend. Die Vermutung kommt aus der Studie von spezifischen Anosmien (Unfähigkeit, eine ganz spezielle Klasse von Duftstoffen wahrnehmen zu können). Diese Unfähigkeit ist genetisch festgelegt, deshalb folgert man, dass eine bestimmte Art der Rezeptorproteine fehlt oder blockiert ist.

Das Vomeronasalorgan

Das bereits eingangs erwähnte Vomeronasalorgan, auch Jacobson-Organ genannt, ist für das Erkennen von Pheromonen zuständig.
Pheromone sind zum Beispiel Sexual-Lockstoffe oder auch Abwehrstoffe, Alarmsubstanzen und Markierungsstoffe. Beim Menschen werden diese Stoffe in seiner Haut und in den Schweißdrüsen vermutlich aus Sexualhormonen gebildet. Sie wirken in der unbeschreiblich kleinen Menge von wenigen Femtogramm (1 Femtogramm = ein Milliardstel von einem Millionstel Gramm). Der Mensch kann diesen winzigen Mengen keinen Duft zuordnen, das heißt er kann sie nicht mit der Riechschleimhaut wahrnehmen. Bei Messungen kann man jedoch feststellen, dass beim Einströmen von Pheromenen das Vomeronasalorgan gereizt wird. Das winzige Organ befindet sich oberhalb des Pflugscharbeins (Vomer) in einer kleinen Vertiefung (0,2 bis 2 Millimeter) auf beiden Seiten der Nasenscheidewand. Die Reizleitung geht über den Nervus terminalis in den Hypothalamus, wo die sexuelle Reifung gesteuert und unsere Stimmungen reguliert werden: Euphorie, Freude und Entspannung haben hier ihren Ursprung.
Es gibt weibliche und männliche Pheromone, die jeweils das Gegengeschlecht ansprechen. Jeder Mensch verströmt zudem einen individuellen Mix aus Pheromonen und Duftstoffen, seine ganz persönliche "Duftmarke", die genetisch festgelegt ist und die er mit niemandem teilen muss (nur eineiige Zwillinge sind nicht am Duft zu unterscheiden). Unser Immunsystem ist an der "Komposition" unseres individuellen Duftes maßgeblich beteiligt, damit sorgt es, soweit man bisher weiß, für eine genetisch geglückte Partnerwahl, mit der für gesunde Nachkommen gesorgt wird. Menschen mit ähnlichem Genmuster (MHC, Haupthistokompatibilitätskomplex) und mit ähnlichem Immunsystem können sich in Experimenten "nicht riechen", also nicht leiden. Durch die Anwesenheit der Pheromone scheint letztendlich ein Partner-Auswahlverfahren stattzufinden, das die Evolution voranbringt, da aus diesen Beziehungen Nachkommen hervorgehen, die mit einer großen Auswahl unterschiedlichster Gene ausgestattet sind.

Es gibt bereits hochinteressante Experimente mit Pheromonen, auch ihre Entdeckung vor etwa dreißig Jahren war spektakulär: Ein junger Arzt, Dr. David Berliner, der an der Universität von Utah (USA) die menschliche Haut studierte, stellte an seinen Kollegen eine stets besser werdende Laune fest, wenn sie mit abgeschilferten und mit Schweiß versetzten Hautzellen hantierten. Natürlich brauchte er Monate, um sicher zu sein, daß auch die wiederkehrende schlechte Laune der Mitarbeiter durch das Verschließen der Gefäße mit den Hautproben ausgelöst wurde. Die unscheinbaren, nach nichts riechenden Proben, stellten sich als wahre Stimmungsmacher heraus. Erst in den vergangenen Jahren konnte Dr. Berliner die menschlichen Pheromone darin identifizieren, lange nachdem man sie bei Insekten entdeckt hatte und mittlerweile bereits zur Schädlingsbekämpfung eingesetzt hatte. Er hat sich die Pheromone patentieren lassen und seit dieser Zeit machte man sich — erfolgreich — wieder auf die Suche nach einem VNO beim Menschen. Elf natürliche Pheromone hat Dr. David Berliner in der Zwischenzeit identifizieren können, zudem kann er 200 weitere im Chemielabor herstellen.
Die Möglichkeit zur Manipulation des Menschen über Pheromone ist wesentlich stärker als nur mit "normalen" Duftstoffen. Zum Beispiel wurden in einem mittlerweile sehr bekannten Experiment einige Stühle im Wartezimmer eines Arztes mit dem männlichen Pheromon Androstenon präpariert. Die Frauen setzten sich bevorzugt auf diese Stühle, selbst wenn sie ungünstiger standen oder gar unbequemer waren. Die Pheromone konnten sie nicht bewußt wahrnehmen. Auf Befragen kamen "fadenscheinige" Begündungen: der (präparierte) Stuhl sei bequemer, schöner, weicher und so weiter. Geschlechtsreife Frauen, die auf engem Raum zusammenleben, etwa im Internat, passen ihren Menstruationszyklus einander an — durch die Wirkung der Pheromone. Das konnte nachgewiesen werden, indem man irgendwelchen Frauen den verdünnten Achselschweiß einer bestimmten Frau X regelmäßig und über einen längeren Zeitraum unter die Nase rieb. Plötzlich synchronisierte sich die Menstruation der Probandinnen mit der Blutung der Frau X.
Ätherische Öle enthalten neben den "normalen" Düften auch pheromonartige Substanzen. Inwieweit diese eine durchschlagende Wirkung auf die Stimmung des Anwenders haben, ist noch nicht bekannt, jedoch spricht vieles dafür. Die Aromatherapie besteht nur zum Teil aus dem Riechen von ätherischen Ölen. Ihre biochemische Zusammensetzung ermöglicht über die nachstehend genannten Anwendungsmöglichkeiten einen gezielten Einfluss auf die Körpersysteme und auf Mikroorganismen zu nehmen. Dieser Ansatz macht naturreine ätherische Öle, die allerdings bestimmten Qualitätskriterien zu entsprechen haben, zu natürlichen Medikamenten, deren Wirkungen und eventuelle Nebenwirkungen dem Behandler vertraut sein müssen.
Über die Anwendung von ätherischen Ölen durch die Nasem wie z.B. Inhalationen, lesen Sie hier.




In unserer Nase befinden sich hochsensible Neuronen, die flüchtige Duftstoffe aufnehmen und blitzartig Reaktionen einleiten.


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Woher kommt der Geruch? (der Thread ist ernst)

14.01.2008 um 21:29
@elando


<<Naja, wenn ich ehrlich bin, das hört sich eher nach wissenschaft und nicht nach mystery an<<

und? was sagt uns das nun?


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Woher kommt der Geruch? (der Thread ist ernst)

14.01.2008 um 21:32
Eine sehr große Rolle beim Körpergeruch spielen Nahrungsmittel, die Du zu Dir nimmst. Diese werden vom Körper verarbeitet und auch in Form von Ausdünstungen (z.B. Schweiß) in geringen Mengen abgesondert.

Effektiv heißt das - banal ausgedrückt - folgendes: Du riechst nach dem, was Du ißt / trinkst / in Deinen Körper aufnimmst.

Besonders stark merkt man das, wenn man z.B. Kaffee getrunken hat und später Wasser lassen muß. Achte mal darauf, wie der Urin riecht (dazu mußt Du nicht Deine Nase dranhalten ;-P ).

Frauen haben im Durchschnitt eine "feinere Nase" als Männer. Beim Sex z.B. könnte Dir Deine Freundin sagen, was Du vorher zu Dir genommen hast. Auf die Gefahr hin, daß es jetzt etwas versaut wird^^:

Das, was Du zu Dir nimmst, wirkt sich generell auf Körperflüssigkeiten aus, die Dein Körper absondert, d.h. nicht nur auf Schweiß und Urin, sondern auch auf Sperma / Scheidenflüssigkeit.

Bist Du z.B. ein starker Raucher, wird Dir Deine Freundin in Hinblick auf Dein Sperma sagen können, daß es entsprechend riecht / schmeckt. (Das könntest Du selbst natürlich auch sagen, Sperma hat ja einen recht starken Geruch.)
Gleiches (nur umgekehrt) gilt z.B. für die Scheidenflüssigkeit Deiner Freundin.

Ernährt sich z.B. ein Mensch hauptsächlich von Obst und Gemüse, so wird er auch ziemlich gut riechen (iß mal einen Tag lang nur Äpfel und achte mal dann darauf, wie später Dein Schweiß etc. riecht, vorausgesetzt, Du benutzt kein Parfüm etc. (und selbst damit kann es gehen)).

Der ganz persönliche, genetisch bedingte Körpergeruch (= Pheromone) ist abhängig vom Immunsystem des / der Einzelnen. Pheromone sind i.a. jedoch nicht direkt wahrnehmbar, eher unbewußt.


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Woher kommt der Geruch? (der Thread ist ernst)

14.01.2008 um 21:43
Zitat von elandoelando schrieb:Naja, wenn ich ehrlich bin, das hört sich eher nach wissenschaft und nicht nach mystery an
*nach oben schau* wir sind doch in grenzwissen und nicht in der mystery-sparte ;-)

ich wollte wissen wieso ein körper atome und moleküle überhaupt aussendet? woran liegt das?

@UffTaTa/matti

würde ein käse auch auf dem mond riechen? beziehungsweise moleküle aussenden? oder liegt das an der umgebenen atmosphäre?


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Woher kommt der Geruch? (der Thread ist ernst)

14.01.2008 um 21:50
Nö ein Harzer riecht überall


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lamam ehemaliges Mitglied

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Woher kommt der Geruch? (der Thread ist ernst)

14.01.2008 um 21:55
...und wieso kann ein Matchbox-Auto nach KOKOS riechen ???


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14.01.2008 um 22:06
liegt am lack, hast das auto geseh, ja? :D geil ja


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14.01.2008 um 22:13
Oder du assoziierst dieses Auto mit Kokos


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14.01.2008 um 22:15
"ich wollte wissen wieso ein körper atome und moleküle überhaupt aussendet? woran liegt das?"

Verdunstung -> Übergang einer Flüssigkeit in Gasform, in der Flüssigkeit gelöste Moleküle sind in kleinen molekularen Flüssigkeitsresten dabei noch vorhanden und werden durch die Luft getragen -> rezeptorische Aufnahme über entsprechende Organe

Vermute ich zumindest.


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Woher kommt der Geruch? (der Thread ist ernst)

14.01.2008 um 22:18
@Warhead

is das dein ernst?

@AG
Zitat von ArgentumArgentum schrieb:Verdunstung -> Übergang einer Flüssigkeit in Gasform, in der Flüssigkeit gelöste Moleküle sind in kleinen molekularen Flüssigkeitsresten dabei noch vorhanden und werden durch die Luft getragen
humm... gibt auch feste stoffe die riechen


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Woher kommt der Geruch? (der Thread ist ernst)

14.01.2008 um 22:22
@canpornpoppy: Korrekt, jedoch ist der Übergang eines Stoffes von einem Aggregatzustand in einen anderen, molekular betrachtet, dynamisch.


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Woher kommt der Geruch? (der Thread ist ernst)

14.01.2008 um 22:28
also jedesmal wenn das cocoscar schmilzt, fängt es an zu stinken?

ich glaub bin auf dem holzweg

ich mach ersma pause und guckn film

mbg TOOM


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14.01.2008 um 23:51
Wenn ich mich recht entsinne hatte irgendein alter Grieche dessen Name mir jetzt nicht mehr einfällt, die Idee zur Theorie der Atome, also des kleinsten unteilbaren Teil eines Körpers, weil er an frischem Brot gerochen hatte.


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