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Ist der Mensch wirklich so intelligent?

100 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Mensch, Intelligenz, Fortschritt ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
babsi Diskussionsleiter
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Ist der Mensch wirklich so intelligent?

16.07.2002 um 10:30
Hi,
ich würde gerne von euch wissen, ob ihr glaubt, dass der Mensch so intelligent ist, wie er glaubt.
Und was Intelligenz überhaupt ist.

Ich glaube nicht, dass der Mensch intelligent ist, er erfindet zwar alles mögliche, aber bis jetzt haben diese Erfindungen nur dazu geführt, dass unsere Welt zerstört wird. Und die Leute merken nicht einmal, was sie da tun.
Gibt es eine Erfindung, die nur gutes bewirkt hat?


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Ist der Mensch wirklich so intelligent?

16.07.2002 um 15:22
James Watt hat was gutes erfunden beispielsweise. Auch Einstein war auf dem Richtigen weg.
Genauso Hawking.
Aber die Überzahl beschäftigt sich mit einem echten Sch...

Convoy


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babsi Diskussionsleiter
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Ist der Mensch wirklich so intelligent?

16.07.2002 um 17:30
Hi,
ich würde gerne von euch wissen, ob ihr glaubt, dass der Mensch so intelligent ist, wie er glaubt.
Und was Intelligenz überhaupt ist.

Ich glaube nicht, dass der Mensch intelligent ist, er erfindet zwar alles mögliche, aber bis jetzt haben diese Erfindungen nur dazu geführt, dass unsere Welt zerstört wird. Und die Leute merken nicht einmal, was sie da tun.
Gibt es eine Erfindung, die nur gutes bewirkt hat?


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Ist der Mensch wirklich so intelligent?

16.07.2002 um 22:22
James Watt hat was gutes erfunden beispielsweise. Auch Einstein war auf dem Richtigen weg.
Genauso Hawking.
Aber die Überzahl beschäftigt sich mit einem echten Sch...

Convoy


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babsi Diskussionsleiter
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Ist der Mensch wirklich so intelligent?

17.07.2002 um 01:32
An Convoy,
klar haben Leute(Albert Einstein) gute Sachen erfunden, aber irgenwie werden die meisten Erfindungen schlussendlich doch Missbraucht(z.B. Krieg). Das finde ich sehr sehr schade.
Babsi


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Ist der Mensch wirklich so intelligent?

17.07.2002 um 02:21
klar ist es schade...aber man kann es sehen wie man will. Es ist sicher klar dass sich alles weiterentwickelt. irgendwann soweit dass man andren schaden kann. Man kann das auch so sehen: Die Dampfmaschine hat sich in ein Atomkraftwerk verwandelt oder so...

Convoy


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babsi Diskussionsleiter
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Ist der Mensch wirklich so intelligent?

17.07.2002 um 08:32
An Convoy,
klar haben Leute(Albert Einstein) gute Sachen erfunden, aber irgenwie werden die meisten Erfindungen schlussendlich doch Missbraucht(z.B. Krieg). Das finde ich sehr sehr schade.
Babsi


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Ist der Mensch wirklich so intelligent?

17.07.2002 um 09:21
klar ist es schade...aber man kann es sehen wie man will. Es ist sicher klar dass sich alles weiterentwickelt. irgendwann soweit dass man andren schaden kann. Man kann das auch so sehen: Die Dampfmaschine hat sich in ein Atomkraftwerk verwandelt oder so...

Convoy


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babsi Diskussionsleiter
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Ist der Mensch wirklich so intelligent?

18.07.2002 um 08:15
"Was ist intelligenz?"
eigentlich ist alles relativ, wie Einstein sagte.
Im verhältnis zu einem Menschen ist ein Auto schnell.
Wir haben irgendwann mal festgelegt, das Menschen intelligent sind, aber vieleicht gibt es irgenwo Lebewesen, gegen die wir richtig dumm sind.
Und wer sagt eigentlich, dass Tiere dumm sind. Im Gegensatz zu uns, zerstören sie die Erde nicht.
Babsi


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babsi Diskussionsleiter
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Ist der Mensch wirklich so intelligent?

18.07.2002 um 15:15
"Was ist intelligenz?"
eigentlich ist alles relativ, wie Einstein sagte.
Im verhältnis zu einem Menschen ist ein Auto schnell.
Wir haben irgendwann mal festgelegt, das Menschen intelligent sind, aber vieleicht gibt es irgenwo Lebewesen, gegen die wir richtig dumm sind.
Und wer sagt eigentlich, dass Tiere dumm sind. Im Gegensatz zu uns, zerstören sie die Erde nicht.
Babsi


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Ist der Mensch wirklich so intelligent?

18.07.2002 um 21:10
Hi,

ich denke das der Mensch zwar Intelligent ist, aber die anderen Lebewesen auf der Erde sind Intelligenter weil sie sich niemals selbst ausrotten würden !


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Ist der Mensch wirklich so intelligent?

19.07.2002 um 03:59
Hallo,
was hat denn Einstein "erfunden" ?
Nicht das ich seine Leistung mindern
wollte, aber der war kein Erfinder sondern
Naturwissenschaftler, der u.a.
Zusammenhänge zwischen Raum,
Zeit, Gravitation als erster Mensch erkannt
bzw. entdeckt hat, aber nicht erfunden.
(Natürlich ist das Modell, mit dem er das
beschreibt und Vorhersagen machen kann
seine Erfindung. Wie hoffentlich allen klar
ist kann man jedes Geschehen mit quasi
unendlich vielen Modellen beschreiben.
aber das führt zu weit. Wenn das wen
interessiert, können wir ja ein neues Thema
starten !)

Zum eigentlichen Thema:
Ich würde mal so grob sagen daß Intelligenz
mit folgenden Fähigkeiten zu tun hat:

- Daten zu reduzieren und zusammenzufassen,
also aus einem gegebenen Informationsfluss
dasjenige auswählen, was gerade von Belang
ist.
- zu abstrahieren und Modelle zu bilden
(wie Einstein !)
- Aus Fehlern zu lernen.

natürlich könnte man die Liste noch
verlängern, aber ich denke das ist das
wesenliche.

Also, ist der Mensch intelligent ?!
Hmm, also ich kenne auf jeden Fall
keine Lebensform, die oben genannte
Fähigkeiten in höherem Maße besitzt als wir.
Natürlich hieße "aus Fehlern lernen zu können"
auch, Kriege und Umweltverschmutzung etc.
mal besser sein zu lassen, aber die Intelligenz
ist ja nun mal leider nicht die einzige Triebfeder
des Menschen.
Das Bewusstsein ist eine Nußschale auf dem
Meer des Unbewußten, und oftmals
"rationalisiert" unser Bewußtsein
Entscheidungen, die aus dem Unbewußten
kommen. d.h. es werden Erklärungen für das
eigene Verhalten erfunden, die mit der
tatsächlichen Motivation nix zu tun haben,
von denen man selber felsenfest überzeugt ist.

Zudem ist der Mensch ein Wesen, zu dessen
emotionalen Stoffwechsel nicht nur Liebe und
Mitgefühl gehören, sondern auch Agression,
Neid, Eifersucht, Machtgier, Habgier etc.
All diese Gefühle sind in der Evolution
entstanden und sind nicht nur platt "böse",
sondern haben eine Funktion gehabt.
Jetzt zeigt sich, daß ein Verhalten, daß man als
Kind erlernt hat und das damals sinnvoll
gewesen ist einen im Erwachsenen-leben
behindert. Ein Kind in einer Alkoholiker -
Familie wird lernen, unerträgliches zu ertragen,
weil es ja in dem Moment die Situation nicht
ändern kann. Später, als Erwachsener hat es
die Möglichkeit, das eigene Leben zu
gestalten, rutscht aber immer wieder in
unerträgliche Situationen hinein. Das ist halt
die Schattenseite der Lernfähigkeit.
In einer ähnlichen Situation ist die Menschheit:
Strategien und Konzepte, die ja schliesslich
dazu geführt haben, das die menschheit auf
eine Art den Planeten beherrscht, drohen uns
nun umzubringen.

Ein weiterer wichtiger Punkt :
Die Intelligenz des Menschen wurde an ad hoc
Problemen geschult, d.h. er hat nicht gelernt
global zu denken und das Verhalten von
komplexen Systemen zu verstehen.
hierzu lesen :
Dietrich Dörner : Die Logik des Mißlingens
rororo science,
guter Autor, gutes Buch !

Also. m.E. ist der Mensch Intelligent,
aber das ist nicht alles.
Ob er "so" intelligent ist weiß ich nicht,
wir haben keinen Vergleich.
Es besteht weder Anlaß zu Arroganz, noch
müssen wir uns schämen !
Ich bin jedenfalls froh und stolz, ein Mensch zu
sein, mit allen Schwierigkeiten und Schmeren,
die das mit sich bringt !

Würde mich freuen, wenn jemand was damit
anfangen kann und/oder antwortet, kritisiert...

Gruß nossek


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Ist der Mensch wirklich so intelligent?

19.07.2002 um 04:10
Hi,

ich denke das der Mensch zwar Intelligent ist, aber die anderen Lebewesen auf der Erde sind Intelligenter weil sie sich niemals selbst ausrotten würden !


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Ist der Mensch wirklich so intelligent?

19.07.2002 um 10:59
Hallo,
was hat denn Einstein "erfunden" ?
Nicht das ich seine Leistung mindern
wollte, aber der war kein Erfinder sondern
Naturwissenschaftler, der u.a.
Zusammenhänge zwischen Raum,
Zeit, Gravitation als erster Mensch erkannt
bzw. entdeckt hat, aber nicht erfunden.
(Natürlich ist das Modell, mit dem er das
beschreibt und Vorhersagen machen kann
seine Erfindung. Wie hoffentlich allen klar
ist kann man jedes Geschehen mit quasi
unendlich vielen Modellen beschreiben.
aber das führt zu weit. Wenn das wen
interessiert, können wir ja ein neues Thema
starten !)

Zum eigentlichen Thema:
Ich würde mal so grob sagen daß Intelligenz
mit folgenden Fähigkeiten zu tun hat:

- Daten zu reduzieren und zusammenzufassen,
also aus einem gegebenen Informationsfluss
dasjenige auswählen, was gerade von Belang
ist.
- zu abstrahieren und Modelle zu bilden
(wie Einstein !)
- Aus Fehlern zu lernen.

natürlich könnte man die Liste noch
verlängern, aber ich denke das ist das
wesenliche.

Also, ist der Mensch intelligent ?!
Hmm, also ich kenne auf jeden Fall
keine Lebensform, die oben genannte
Fähigkeiten in höherem Maße besitzt als wir.
Natürlich hieße "aus Fehlern lernen zu können"
auch, Kriege und Umweltverschmutzung etc.
mal besser sein zu lassen, aber die Intelligenz
ist ja nun mal leider nicht die einzige Triebfeder
des Menschen.
Das Bewusstsein ist eine Nußschale auf dem
Meer des Unbewußten, und oftmals
"rationalisiert" unser Bewußtsein
Entscheidungen, die aus dem Unbewußten
kommen. d.h. es werden Erklärungen für das
eigene Verhalten erfunden, die mit der
tatsächlichen Motivation nix zu tun haben,
von denen man selber felsenfest überzeugt ist.

Zudem ist der Mensch ein Wesen, zu dessen
emotionalen Stoffwechsel nicht nur Liebe und
Mitgefühl gehören, sondern auch Agression,
Neid, Eifersucht, Machtgier, Habgier etc.
All diese Gefühle sind in der Evolution
entstanden und sind nicht nur platt "böse",
sondern haben eine Funktion gehabt.
Jetzt zeigt sich, daß ein Verhalten, daß man als
Kind erlernt hat und das damals sinnvoll
gewesen ist einen im Erwachsenen-leben
behindert. Ein Kind in einer Alkoholiker -
Familie wird lernen, unerträgliches zu ertragen,
weil es ja in dem Moment die Situation nicht
ändern kann. Später, als Erwachsener hat es
die Möglichkeit, das eigene Leben zu
gestalten, rutscht aber immer wieder in
unerträgliche Situationen hinein. Das ist halt
die Schattenseite der Lernfähigkeit.
In einer ähnlichen Situation ist die Menschheit:
Strategien und Konzepte, die ja schliesslich
dazu geführt haben, das die menschheit auf
eine Art den Planeten beherrscht, drohen uns
nun umzubringen.

Ein weiterer wichtiger Punkt :
Die Intelligenz des Menschen wurde an ad hoc
Problemen geschult, d.h. er hat nicht gelernt
global zu denken und das Verhalten von
komplexen Systemen zu verstehen.
hierzu lesen :
Dietrich Dörner : Die Logik des Mißlingens
rororo science,
guter Autor, gutes Buch !

Also. m.E. ist der Mensch Intelligent,
aber das ist nicht alles.
Ob er "so" intelligent ist weiß ich nicht,
wir haben keinen Vergleich.
Es besteht weder Anlaß zu Arroganz, noch
müssen wir uns schämen !
Ich bin jedenfalls froh und stolz, ein Mensch zu
sein, mit allen Schwierigkeiten und Schmeren,
die das mit sich bringt !

Würde mich freuen, wenn jemand was damit
anfangen kann und/oder antwortet, kritisiert...

Gruß nossek


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Ist der Mensch wirklich so intelligent?

07.12.2002 um 20:34
erfunden ist ein blödes wort :|
nichts, aber auch garnichts wird erfunden,
es wird nur immermal wieder etwas "entdeckt"

z.b. die Atombombe,
irgendwann kam jemand auf die idee das Kernspaltung Energie freisetzt,
das war aber auch schon so bevor wir das wussten,
es hat bloß nie jemand probiert.


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Ist der Mensch wirklich so intelligent?

08.12.2002 um 01:03
hallo babsi

im thema übersinnliche fähigkeiten (gleiches forum)habe ich - wenn auch spät - die antwort für dich.


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Ist der Mensch wirklich so intelligent?

08.12.2002 um 04:34
erfunden ist ein blödes wort :|
nichts, aber auch garnichts wird erfunden,
es wird nur immermal wieder etwas "entdeckt"

z.b. die Atombombe,
irgendwann kam jemand auf die idee das Kernspaltung Energie freisetzt,
das war aber auch schon so bevor wir das wussten,
es hat bloß nie jemand probiert.


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Ist der Mensch wirklich so intelligent?

08.12.2002 um 09:03
hallo babsi

im thema übersinnliche fähigkeiten (gleiches forum)habe ich - wenn auch spät - die antwort für dich.


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Ist der Mensch wirklich so intelligent?

13.12.2002 um 12:29
@malcom
Gut, nein sehr gut!
Nichts auf dieser Welt wurde vom Menschen erfunden.Es war alles schon da.
Ich würde " GEfunden " als das richtigere Wort bezeichnen.
Intiligenz-ja was ist das nun........
Ich denke, es ist die Fähigkeit, die man braucht um etwas richtig zu erkennen, eine Schlußvolgerung aus dem erkannten zu ziehen und daraus den Nutzen zu gebrauchen.Dabei ist es unerheblich ob es zum Guten oder zum Bösen geschieht.Denn Intiligenz ist nicht Gut oder Böse.
Intiligenz kann man nicht messen-man muß sie erfahren.

Gruß Horst


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lala ehemaliges Mitglied

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Ist der Mensch wirklich so intelligent?

13.12.2002 um 13:00
wer sagt, dass tiere intelligent waeren, weil sie sich nicht ausrotten ist dumm!!!!(sehr dumm!!!)@babsi & chaos


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Ist der Mensch wirklich so intelligent?

13.12.2002 um 14:04
Menschen sind nicht intelligent. Denke wir sind ziemich dumm. (das wird aber noch alles). Man muss nur mal dran denken, was das mit dem Universum auf sich hat. Alles ist viel zu Komplex scheint es mir. Wir können einfach viel noch nicht kapieren, da wir erst in der Anfangsphase der Entwicklung stehen. Glaube da folgen noch viele Millionen jahre.

Grüße


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Ist der Mensch wirklich so intelligent?

13.12.2002 um 20:29
@malcom
Gut, nein sehr gut!
Nichts auf dieser Welt wurde vom Menschen erfunden.Es war alles schon da.
Ich würde " GEfunden " als das richtigere Wort bezeichnen.
Intiligenz-ja was ist das nun........
Ich denke, es ist die Fähigkeit, die man braucht um etwas richtig zu erkennen, eine Schlußvolgerung aus dem erkannten zu ziehen und daraus den Nutzen zu gebrauchen.Dabei ist es unerheblich ob es zum Guten oder zum Bösen geschieht.Denn Intiligenz ist nicht Gut oder Böse.
Intiligenz kann man nicht messen-man muß sie erfahren.

Gruß Horst


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lala ehemaliges Mitglied

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Ist der Mensch wirklich so intelligent?

13.12.2002 um 21:00
wer sagt, dass tiere intelligent waeren, weil sie sich nicht ausrotten ist dumm!!!!(sehr dumm!!!)@babsi & chaos


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Ist der Mensch wirklich so intelligent?

13.12.2002 um 22:04
Menschen sind nicht intelligent. Denke wir sind ziemich dumm. (das wird aber noch alles). Man muss nur mal dran denken, was das mit dem Universum auf sich hat. Alles ist viel zu Komplex scheint es mir. Wir können einfach viel noch nicht kapieren, da wir erst in der Anfangsphase der Entwicklung stehen. Glaube da folgen noch viele Millionen jahre.

Grüße


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jedi ehemaliges Mitglied

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Ist der Mensch wirklich so intelligent?

14.12.2002 um 13:50
Ein Wesen ist intelligent, wenn es folgende Eigenschaften hat:
(1) Die Fähigkeit, die Lebensbedingungen von sich selbst und anderen dauerhaft zu verbessern.
(2) Das Wesen macht von dieser Fähigkeit auch Gebrauch. Und zwar zum Nutzen von anderen sowie sich selbst.

Alles andere, was man sonst noch zur Intelligenz zählen könnte - z. B. mathematische Fähigkeiten - sind nur Beiwerk bzw. Mittel zum Zweck. Wenn (1) und (2) nicht erfüllt ist, werden diese Mittel dumm eingesetzt.

In diesem Sinne sind viele Menschen sehr dumm. Selbst das dümmste Tier ist schlauer als Menschen, welche die Umwelt zerstören oder sinnlos morden. Solche Menschen kann man bestenfalls als Fachidioten bezeichnen. So ein Fachidiot ist für mich z. B. ein bestens ausgebildeter Militärpilot, der jeden Befehl ausführen würde.

Viele Menschen sind in diesem Sinn Fachidioten, denn sie setzen ihre Fähigkeiten für bedeutungslose Ziele ein. Ich bin in diesem Sinn auch nicht besonders schlau. Aber ich bemühe mich immer noch, mich zu bessern.


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jedi ehemaliges Mitglied

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Ist der Mensch wirklich so intelligent?

14.12.2002 um 14:02
Ich bin also mit Babsi, Nossek und Chaos im Wesentlichen einer Meinung.

An Lala: Es ist wesentlich intelligenter, Behauptungen zu begründen, als noch so viele Ausrufezeichen dahinter zu setzen.


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jedi ehemaliges Mitglied

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Ist der Mensch wirklich so intelligent?

14.12.2002 um 14:30
Mir fiel gerade noch eine schöne deutsche "Übersetzung" für Intelligenz ein:

Sinngebung


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jedi ehemaliges Mitglied

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Ist der Mensch wirklich so intelligent?

14.12.2002 um 16:24
Nossek> Würde mich freuen, wenn jemand was Nossek> damit anfangen kann

Allerdings, interessanter Beitrag!

Nossek> und/oder antwortet, kritisiert...

Okay, dann will ich mal meinen Senf dazu geben.

Zu den Modellen: Ein einzelnes Geschehen kann man mit unendlich vielen Modellen beschreiben. Aber je größer die Menge der Phänomene, die man beschreiben möchte, wird, desto weniger Modelle bleiben übrig. Dabei sind oft die einfachsten Modelle, die konsistent mit allen beobachteten Phänomenen sind, die besten (Occam's Razor). Es gibt in der Informatik exakte Beweise zu bestimmten Präzisierungen dieses Prinzips.

Die einfachen Erklärungen werden ja in den Naturwissenschaften bevorzugt. Man hatte viel Erfolg damit in dem Sinn, dass damit den Menschen viele neue Möglichkeiten und Chancen eröffnet wurden. Leider ziehen vielen Esoteriker komplizierte Erklärungen vor. Durch solche Leute wird das Übersinnliche oft ins Lächerliche gezogen, obwohl es das nicht ist.

Nossek> Ich würde mal so grob sagen
Nossek> daß Intelligenz mit folgenden
Nossek> Fähigkeiten zu tun hat:
Nossek> - Daten zu reduzieren und
Nossek> zusammenzufassen, also aus
Nossek> einem gegebenen Informationsfluss
Nossek> dasjenige auswählen,
Nossek> was gerade von Belang ist.

"Daten reduzieren" - genau das machen Occam's Razor-Algorithmen (Algorithmus = Lösungsverfahren, Rechenvorschrift). Ich habe an der Uni mal so ein System mitentwickelt, war sehr interessant. Man konnte geradezu "beobachten", wie es lernt. Kurz bevor es "kapiert" hat, war da immer sozusagen ein "Peng!" oder "Aha!". Genauer gesagt: Nachdem der Algorithmus viele Iterationen (= Wiederholungen mit anderen Parametern) durchlief, wurde das Modell plötzlich ganz klein und war dann richtig. So ähnlich ist es bei mir auch, wenn ich etwas plötzlich verstehe. Dann ist es auf einmal ganz einfach. Geht wohl den meisten so.

Nossek> Die Intelligenz des Menschen wurde
Nossek> an ad hoc Problemen geschult, d.h.
Nossek> er hat nicht gelernt
Nossek> global zu denken und das
Nossek> Verhalten von komplexen Systemen
Nossek> zu verstehen.

Sehr interessant, habe ich so noch gar nicht gesehen. Meine Intelligenz wurde nur an wenigen "ad hoc" Problemen geschult. Sie wurde großteils an sehr komplizierten Problemen geschult. Jetzt weiß ich auch, wo bei mir so manches Problem herkommt, das Leute mit weniger Bildung nicht haben! ;o) Aber ich bin noch lernfähig!

Okay, zu den übrigen Punkten Deines Beitrags habe ich ja im Endeffekt schon in meinen vorherigen Beiträgen meine Sichtweise beschrieben.


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jedi ehemaliges Mitglied

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Ist der Mensch wirklich so intelligent?

14.12.2002 um 21:50
Ein Wesen ist intelligent, wenn es folgende Eigenschaften hat:
(1) Die Fähigkeit, die Lebensbedingungen von sich selbst und anderen dauerhaft zu verbessern.
(2) Das Wesen macht von dieser Fähigkeit auch Gebrauch. Und zwar zum Nutzen von anderen sowie sich selbst.

Alles andere, was man sonst noch zur Intelligenz zählen könnte - z. B. mathematische Fähigkeiten - sind nur Beiwerk bzw. Mittel zum Zweck. Wenn (1) und (2) nicht erfüllt ist, werden diese Mittel dumm eingesetzt.

In diesem Sinne sind viele Menschen sehr dumm. Selbst das dümmste Tier ist schlauer als Menschen, welche die Umwelt zerstören oder sinnlos morden. Solche Menschen kann man bestenfalls als Fachidioten bezeichnen. So ein Fachidiot ist für mich z. B. ein bestens ausgebildeter Militärpilot, der jeden Befehl ausführen würde.

Viele Menschen sind in diesem Sinn Fachidioten, denn sie setzen ihre Fähigkeiten für bedeutungslose Ziele ein. Ich bin in diesem Sinn auch nicht besonders schlau. Aber ich bemühe mich immer noch, mich zu bessern.


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Ist der Mensch wirklich so intelligent?

14.12.2002 um 22:02
Ich bin also mit Babsi, Nossek und Chaos im Wesentlichen einer Meinung.

An Lala: Es ist wesentlich intelligenter, Behauptungen zu begründen, als noch so viele Ausrufezeichen dahinter zu setzen.


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14.12.2002 um 22:30
Mir fiel gerade noch eine schöne deutsche "Übersetzung" für Intelligenz ein:

Sinngebung


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Ist der Mensch wirklich so intelligent?

14.12.2002 um 23:16
ohne krieg kein geld.....(hab ich irgendwo mal gehört.....)


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Ist der Mensch wirklich so intelligent?

15.12.2002 um 00:24
Nossek> Würde mich freuen, wenn jemand was Nossek> damit anfangen kann

Allerdings, interessanter Beitrag!

Nossek> und/oder antwortet, kritisiert...

Okay, dann will ich mal meinen Senf dazu geben.

Zu den Modellen: Ein einzelnes Geschehen kann man mit unendlich vielen Modellen beschreiben. Aber je größer die Menge der Phänomene, die man beschreiben möchte, wird, desto weniger Modelle bleiben übrig. Dabei sind oft die einfachsten Modelle, die konsistent mit allen beobachteten Phänomenen sind, die besten (Occam's Razor). Es gibt in der Informatik exakte Beweise zu bestimmten Präzisierungen dieses Prinzips.

Die einfachen Erklärungen werden ja in den Naturwissenschaften bevorzugt. Man hatte viel Erfolg damit in dem Sinn, dass damit den Menschen viele neue Möglichkeiten und Chancen eröffnet wurden. Leider ziehen vielen Esoteriker komplizierte Erklärungen vor. Durch solche Leute wird das Übersinnliche oft ins Lächerliche gezogen, obwohl es das nicht ist.

Nossek> Ich würde mal so grob sagen
Nossek> daß Intelligenz mit folgenden
Nossek> Fähigkeiten zu tun hat:
Nossek> - Daten zu reduzieren und
Nossek> zusammenzufassen, also aus
Nossek> einem gegebenen Informationsfluss
Nossek> dasjenige auswählen,
Nossek> was gerade von Belang ist.

"Daten reduzieren" - genau das machen Occam's Razor-Algorithmen (Algorithmus = Lösungsverfahren, Rechenvorschrift). Ich habe an der Uni mal so ein System mitentwickelt, war sehr interessant. Man konnte geradezu "beobachten", wie es lernt. Kurz bevor es "kapiert" hat, war da immer sozusagen ein "Peng!" oder "Aha!". Genauer gesagt: Nachdem der Algorithmus viele Iterationen (= Wiederholungen mit anderen Parametern) durchlief, wurde das Modell plötzlich ganz klein und war dann richtig. So ähnlich ist es bei mir auch, wenn ich etwas plötzlich verstehe. Dann ist es auf einmal ganz einfach. Geht wohl den meisten so.

Nossek> Die Intelligenz des Menschen wurde
Nossek> an ad hoc Problemen geschult, d.h.
Nossek> er hat nicht gelernt
Nossek> global zu denken und das
Nossek> Verhalten von komplexen Systemen
Nossek> zu verstehen.

Sehr interessant, habe ich so noch gar nicht gesehen. Meine Intelligenz wurde nur an wenigen "ad hoc" Problemen geschult. Sie wurde großteils an sehr komplizierten Problemen geschult. Jetzt weiß ich auch, wo bei mir so manches Problem herkommt, das Leute mit weniger Bildung nicht haben! ;o) Aber ich bin noch lernfähig!

Okay, zu den übrigen Punkten Deines Beitrags habe ich ja im Endeffekt schon in meinen vorherigen Beiträgen meine Sichtweise beschrieben.


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Ist der Mensch wirklich so intelligent?

15.12.2002 um 07:16
ohne krieg kein geld.....(hab ich irgendwo mal gehört.....)


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Ist der Mensch wirklich so intelligent?

15.12.2002 um 08:13
Wahrscheinlich wurde der Spruch von irgendeinem Arsch aus der Rüstungslobby in die Welt gesetzt. Tatsache ist dagegen, dass Dow Jones und DAX immer fallen, wenn die Gefahr eines Irak-Kriegs wächst.


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15.12.2002 um 16:13
Wahrscheinlich wurde der Spruch von irgendeinem Arsch aus der Rüstungslobby in die Welt gesetzt. Tatsache ist dagegen, dass Dow Jones und DAX immer fallen, wenn die Gefahr eines Irak-Kriegs wächst.


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18.12.2002 um 13:29
Intelligenz ist einfach die Fähigkeit, sich selber als Individuum zu erkennen. Im Alter von ca. 2 Jahren kapiert ein Menschenkind, dass es sich selber im Spiegel sieht d.h. es versteht, dass die Person, die da steht, es selbst ist! Wer das mal mitbekommen hat, wie "schockierend" das für ein Kind ist, sieht die Sache ganz anders. Meine Nichte war total fassungslos und hat ca. 2 Stunden vorm Spiegel verbracht und Grimassen etc. gezogen.

Bei Menschenaffen klappt der Spiegeltrick übrigens auch! Sie haben ja nachweislich den Intelligenzgrad eines 3jährigen Kindes. Affen verlieren niemals den Spaß am Spiegelgucken (im Gegensatz zum Menschen - besonders morgens ;-))

Andere Lebewesen erkennen sich nicht oder greifen den "Nebenbuhler" im Spiegel an.

Alles, was ausserhalb der Intelligenz passiert ist entweder Reflex oder Instink.

Was man nun mit der Intelligenz anfängt, bleibt jedem selbst überlassen.


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18.12.2002 um 21:29
Intelligenz ist einfach die Fähigkeit, sich selber als Individuum zu erkennen. Im Alter von ca. 2 Jahren kapiert ein Menschenkind, dass es sich selber im Spiegel sieht d.h. es versteht, dass die Person, die da steht, es selbst ist! Wer das mal mitbekommen hat, wie "schockierend" das für ein Kind ist, sieht die Sache ganz anders. Meine Nichte war total fassungslos und hat ca. 2 Stunden vorm Spiegel verbracht und Grimassen etc. gezogen.

Bei Menschenaffen klappt der Spiegeltrick übrigens auch! Sie haben ja nachweislich den Intelligenzgrad eines 3jährigen Kindes. Affen verlieren niemals den Spaß am Spiegelgucken (im Gegensatz zum Menschen - besonders morgens ;-))

Andere Lebewesen erkennen sich nicht oder greifen den "Nebenbuhler" im Spiegel an.

Alles, was ausserhalb der Intelligenz passiert ist entweder Reflex oder Instink.

Was man nun mit der Intelligenz anfängt, bleibt jedem selbst überlassen.


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25.01.2004 um 19:31
meiner meinung nach isses so, dass zwar jeder mensch die veranlagung zur intelligenz hat, aber bei weitem nicht jeder mensch intelligent ist. intelligent sind (absolut NUR) diejenigen menschen, die ihre fähigkeiten dazu nutzen, unser aller umfeld dauerhaft zu verbessern ( oder es zumindest versuchen) bei den ganzen halbtoten oder nur körperlich lebendigen menschen würde ich niemals von intelligenz sprechen. wenn sie z.b einen zusammenhang o.ä.
auch noch so gut (theoretisch) verstanden haben, können viele menschen damit nix anfangen, keinerlei rückschlüsse auf die bedeutung dieses verständnisses für ihr (und aller) leben ziehen. das ist es was für mich intelligenz ausmacht.


Doch du irrst wenn du denkst
hier stirbt jeder für sich-was
gegen uns geht, geht gegen dich. An jedem start ist eine
Ziellinie, und wir sind alle gleich weit. um die Tests dieser Zeit zu bestehen und um weiter zu gehen müssen wir alle unser Ego in Demut
zurücknehmen. -Thomas D.-



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