Pyramiden in Gizeh

kuno7 schrieb:Nich wirklich. "Vermeintlich" ist ein Begriff welcher eine Unterstellung beschreibt.

Begriffe sind natürlich Definitionssache aber unter vermeintlich verstehe ich eher "irrtümlich"

Deswegen werden die (großen) Pyramiden auch "vermeintlich" als Gräber gedeutet.

@tumwer

tumwer schrieb:Begriffe sind natürlich Definitionssache

Und das mit Recht, sowas erleichtert die Kommunikation mitunter ungemein.

tumwer schrieb:aber unter vermeintlich verstehe ich eher "irrtümlich"

Wirklich? Im Post davor meintest du noch es würde "immer die Anderen" bedeuten.

tumwer schrieb:Deswegen werden die (großen) Pyramiden auch "vermeintlich" als Gräber gedeutet.

Von manch einem schon, ja.

mfg
kuno

Ich habe gehört, die Steinblöcke, die so exakt aneinander Passen, das kein Papier mehr dazwischen geht, sollen aus einer Art Beton gegossen worden sein. Nicht so Beton wie wir ihn heute kennen, mehr eine Art " prähistorischer " Zement. Kann das sein?

@HeurekaAHOI

Und warum sollten sie dann immer so kleine Blöcke gegossen haben?
Wäre das nicht schrecklich unpraktisch?

psreturns schrieb:Und warum sollten sie dann immer so kleine Blöcke gegossen haben?

Erstmal waren die ja nun wirklich nicht klein, sondern ganz schön groß, und vor allen Dingen schwer.

Ich glaube irgendwie so recht nicht, das die Steine alle mit Hammer und Meißel bearbeitet worden sind, kann es aber weder beweisen, noch ausschließen. Außerdem wurden die Steine ja von so weit angeschleppt. Das ist alles nicht plausibel.

@psreturns
@heurekahoi

Nein, gegossen kann nicht sein, denn es finden sich z.b. komplette prähistorische Einschlüsse (Muscheln etc.) in den Steinen.

Den bündigen Schluss kriegt man hingegen mit einem dünnen Kupferblech als Werkzeug leicht hin.

@Rho-ny-theta

Rho-ny-theta schrieb:Nein, gegossen kann nicht sein, denn es finden sich z.b. komplette prähistorische Einschlüsse (Muscheln etc.) in den Steinen.

Von den gegosssenen Steinen halte ich eh nichts. Mir gings nur darum, dass
es unsinnig ist, erst Blöcke zu gießen und dann hochzupuckeln.
Da wäre an Ort und Stelle einschalen und vergießen einfacher gewesen.
Denn auch damals wirds wie heute auf dem Bau gewesen sein,
man macht sich schwere Arbeit so einfach, wie möglich. ;)

HeurekaAHOI schrieb:Ich glaube irgendwie so recht nicht, das die Steine alle mit Hammer und Meißel bearbeitet worden sind, kann es aber weder beweisen, noch ausschließen. Außerdem wurden die Steine ja von so weit angeschleppt. Das ist alles nicht plausibel.

Warum? Die Steine sehen aber so aus, als wären sie mit einfachen Werkzeugen bearbeitet worden.
Architekten und Steinmetze standen den Herrschern genug zur Verfügung ...

http://doernenburg.alien.de/arch/bau/bau_04.php (Archiv-Version vom 07.08.2015)

Als Transportweg stand der Nil zur Verfügung ...

@Issomad

Issomad schrieb:Als Transportweg stand der Nil zur Verfügung ...

Der Hauptanteil an Blöcken wurde doch vor Ort abgebaut, müßte
doch auf Franks Seite zu sehen sein.
Hab da auf die Schnelle nur "Konkurrenzseiten" gefunden und will
den Burgfrieden damit hier nicht stören. :D

Hier in der Mitte etwa: http://www.ch-forrer.ch/P-SETI/Galerie/Gizeh/Block-5.htm gibt es ein Bild beschriftet mit:

Die gesamte Königinnenkammer ist mit Granitblöcken ausgekleidet, die absolut präzise gefügt sind.

Rho-ny-theta schrieb:Den bündigen Schluss kriegt man hingegen mit einem dünnen Kupferblech als Werkzeug leicht hin.

Das würde ich gerne sehen mit der Präzision in oben genanntem Bild und mit mindestens 1 Tonne schweren Granitblöcken. Gerne auch auf Youtube.

@tumwer

Das Blech wird zwischen die Steine geklemmt und hin- und hergezogen, das abgeriebene Steinmaterial wirkt dann wie ein Schleifmittel.

Rho-ny-theta schrieb:Das Blech wird zwischen die Steine geklemmt und hin- und hergezogen, das abgeriebene Steinmaterial wirkt dann wie ein Schleifmittel.

Nicht reden oder schreiben. Machen!

tumwer schrieb:Nicht reden oder schreiben. Machen!

Warum schreibst du dann?

@tumwer

Hier findest du eine Übersicht über diverse ägyptische Steinverarbeitungsmethoden mit Kupferwerkzeug:

http://www.oocities.org/unforbidden_geology/ancient_egyptian_copper_slabbing_saws.html

@tumwer

tumwer schrieb:Nicht reden oder schreiben. Machen!

Das mach mal selber. So eine Drecksarbeit braucht heutzutage niemand mehr machen.
Probier es selbst, wenn Du nicht glauben willst, dass es geht. ;)

Rho-ny-theta schrieb:Hier findest du eine Übersicht über diverse ägyptische Steinverarbeitungsmethoden mit Kupferwerkzeug:

Das hat mit den gezeigten Granitblöcken ja nicht mal entfernte Ähnlichkeit. Weder in der Präzision noch in der Dimension. Was soll das?

psreturns schrieb:Probier es selbst, wenn Du nicht glauben willst, dass es geht.

Irgendwie hast Du da einen Knick in der Logik oder sollte das ein Späßle werden?

Spöckenkieke schrieb:Warum schreibst du dann?

Ich schreibe, dass man das nicht machen kann. Was soll ich also machen? Auch ein Logikproblem?

tumwer schrieb:Das hat mit den gezeigten Granitblöcken ja nicht mal entfernte Ähnlichkeit.

Doch durchaus, schau dir mal die Rückseite der Blöcke an.

tumwer schrieb:Was soll das?

Es zeigt, wie die Ägypter das gemacht haben anhand der Spuren. Die konnten sogar viel komplizierte Sachen machen. Such mal nach ägyptischen Skulpturen.

Übrigens gehörte es offensichtlich zum guten Ton, dass ein Steinmetz gerade Linien meißeln kann. Schau mal hier aus dem Mittelalter:
Original anzeigen (0,4 MB)

tumwer schrieb:Ich schreibe, dass man das nicht machen kann. Was soll ich also machen?

Beweisen, dass die Beweise, die erbracht wurden, siehe Links, falsch sind.

@Spöckenkieke
Auf dem ersten Bild ist praktisch nichts zu erkennen, das können wir vergessen.

Auf dem zweiten fehlt jeder Hinweis zur Herkunft man kann nicht einschätzen welche Größen und Gewichte da im Spiel sind. Man könnte sogar vermuten, dass da Mörtel im Spiel ist. Ob das aus dem Mittelalter ist kann man nur glauben. Willst Du mich wirklich mit so wenig beeindrucken?

Spöckenkieke schrieb:Beweisen, dass die Beweise, die erbracht wurden, siehe Links, falsch sind.

Welche Beweise? Ein Beweis wäre der Nachweis von Kupferspuren am Granit. Gibt es sowas? Der Rest ist Fantasie und Geschwätz