Sind moderne Verschwörungstheorien antisemitische Propaganda?

@BamLee

Sogar wenn da irgendwo Fakten drin stecken sollten - durch den Antisemitismus wird das alles zunichte gemacht. Es ist nicht diskussionswürdig. Vor allem weil der antisemitische Teil normalerweise gerade ein zentrales Bestandteil ist.

Thawra schrieb:Das Problem: ich hab auf Allmy noch NIE einen solchen VTler gesehen, der daraufhin seine Meinung geändert hätte oder irgendwie nachdenklich geworden wäre. Weder selbst mit einem solchen diskutiert, noch eine entsprechende Diskussion beobachtet. Was wiederum eher traurig stimmt.

Das ist wirklich bedauerlich, könnte vielleicht aber auch ein wenig hiermit zu tun haben:

Thawra schrieb:Ich weise schon zuerst normal darauf hin (wenn auch wahrscheinlich in etwas aggressivem Ton).

Immerhin hat @Rho-ny-theta da schon etwas andere Erfahrungen gemacht.

Und ich stimme mit Dir überein: Die von Dir beschriebene Kategorie "b" ist tatsächlich besonders problematisch. (Ähnlich schwierig sind übrigens auch sehr links orientierte User - die nehmen sich da nicht viel...)

@Thawra

Durch den Antisemitismus werden Fakten zunichte gemacht? Das erklär mir mal.

@Commonsense

Bei Kategorie b ist meiner Meinung nach das Problem, dass man nicht weiß, ob der User jetzt tatsählich rechte Ansichten vertritt, das aber geschickt verbergen will/kann/versucht, oder ob er tatsächlich nur sehr naiv alles glaubt, was ihm VT-Quellen vorsetzen, und daher noch "geheilt" werden kann. Eigentlich müsste man da nach "in dubio pro reo" vorgehen, aber dann kann eine Diskussion auch sehr frustrierend werden, wenn ein echter Antisemit lustige Springprozessionen um die Argumente aufführt.

@BamLee

Durch den Antisemitismus wird die VT nicht mehr diskutierbar! Ist das so schwer zu verstehen?

@BamLee

BamLee schrieb:Durch den Antisemitismus werden Fakten zunichte gemacht? Das erklär mir mal.

Commonsense schrieb:Durch den Antisemitismus wird die VT nicht mehr diskutierbar!

This.


@matraze106

Was soll der Unsinn? Du weisst genau, dass es nicht um so was geht.

@Commonsense

Doch ich verstehe dass das Deine und Thawras Einstellung dazu ist.

Durch den Antisemitismus werden aber keine Fakten negiert! Ist das so schwer zu verstehen?

Und meine Einstellung dazu ist: wenn Ihr die Fakten den Antisemiten überlasst dann ist das der falsche Weg damit umzugehen.

@Rho-ny-theta

Das ist richtig. Hier gibt es eben verschiedene Herangehensweisen. Ich kann mir das antun und versuchen, herauszufinden, wen ich vor mir habe, oder auch, wie @Thawra , auf solche Diskusionen verzichten, was auch nachvollziehbar ist und vielleicht sogar sicherer, wenn man weiß, daß man zu emotionalen Formulierungen neigt.

Ich denke auch, daß der Hinweis auf den Ursprung und die Quelle solcher Argumente ausreichen muss. Wenn der User weiter darüber diskutieren will, würde ich wohl auch lieber verzichten. (Wenn meine Nase allerdings einen verkappten Nazi wittert, kann es sein, daß ich versuche, ihn etwas zu locken, um Gewissheit zu haben...)

@Thawra
wieso unsinn? kritik an jüdischen angelegenheiten haben wir deutschen uns gehörig verspielt. wir haben vor der ganzen welt unter beweis gestellt, dass wir was das betrifft, nichts als zerstörung im sinn haben.

@BamLee

BamLee schrieb:Durch den Antisemitismus werden aber keine Fakten negiert! Ist das so schwer zu verstehen?

Das spielt keine Rolle.


Wenn du eine Blockhütte hast, und wichtige Balken sind von Termiten befallen, willst du dann das Haus retten auf der Grundlage, dass die Fensterrahmen noch ganz heil sind und die Türscharniere sowieso aus Metall bestehen?

@matraze106

Es geht um Antisemitismus, nicht um eine Beteiligung eines Juden. Man wird in solchen Fällen vielleicht hellhörig, gerade vor dem hier besprochenen Hintergrund, aber das ist noch kein Antisemitismus.


@Commonsense

Commonsense schrieb:Das ist wirklich bedauerlich, könnte vielleicht aber auch ein wenig hiermit zu tun haben:

Das kann gut sein. ^^

Das Problem ist eben, dass ich in einem solchen Fall wütend und womöglich auch etwas enttäuscht bin, da sich ein netter Zeitvertreib sozusagen als Betrug herausgestellt hat. So, als wollte ich ein japanisches 3D-Puzzle lösen, und es stellt sich heraus, dass man das mittels 500 Gramm C4 macht.

BamLee schrieb:Durch den Antisemitismus werden aber keine Fakten negiert!

Na dann!

Was hat den Mossad geritten, als er die Berliner Mauer bauen liess?

http://de.answers.yahoo.com/question/index?qid=20080413164309AAXRa3b

@BamLee

Stellst Du Dich jetzt absichtlich als unverständig dar?

Eine VT, die antisemitischen Hintergrund hat, präsentiert keine neuen Fakten, sondern lediglich eine abstruse Interpretation bekannter Fakten.
Das bedeutet, die Fakten kannst Du auch aus der offiziellen Erklärung herauslesen, aber die Auslegung, die einzig und alleine darauf abzielt, eine Urheberschaft der "Zionisten" zu belegen, ist nicht diskutierbar, ohne dabei den pro VT Argumentierenden als Antisemiten einstufen zu müssen.

@Commonsense

Reden wir doch nicht länger um den heißen Brei herum; es ist doch eigentlich so, dass es sich beim Antisemitismus verhält wie mit Pornographie:

Es wird vermutlich keiner hier schaffen, Pornographie und Kunst so zu definieren, dass sich zwei überschneidungsfreie Gruppen ergeben. Trotzdem traue ich allen hier anwesenden Usern zu, ein beliebiges Werk aus einer der beiden Kategorien sofort korrekt zuzuordnen, wenn sie es sehen.

So ist es auch mit den antisemitischen VTs: eine allgemeingültige Abgrenzung werden wir kaum finden, es ist nicht möglich, pauschal zu sagen: "Ab hier antisemitisch, alles davor okay". Aber jeder wird die antisemitischen VTs erkennen, wenn er sie sieht(hört/liest).

@Rho-ny-theta

Wenn ich mit die Texte so einiger User durchlese, die sich mit derartigen VTs "auseinandersetzen", wage ích das zu bezweifeln... :D

eine verschwörungstheorie, die im kern voraussetzt, dass die ethnie der juden ein konspirativer untereinander verschworener zirkel ist, der in ihrer gesamtheit einfluss auf ereignisse nehmen kann ist in der tat indiskutabel

andererseits kann es aber nicht sein, dass pauschal anderweitig angelegte vt´s nicht diskutabel sein dürften nur weil juden oder israelis darin involviert sein könnten

@Thawra
hey, ihr redet hier von VTs im allgemeinen und fahrt die schiene zentralsteuerungshypothese=zionweisenprotokolle. es gibt haufen themen, nimm FED oder 911, quasi überall wo geld im spiel ist, und du findest logischerweise irgendwo jemand mit jüdischer herkunft, was ansich überhaupt nichts aussagt, geschweige denn verwerflich wäre.
sobald aber die gerüchteküche um derartiges brodelt, wird anhand diesen faktums ein antisemitischer kern und letztenendes ein rufmord sichtbar, der alles was das anbelangt, über jede kritik von aussen erhaben macht. es hat sich einfach ausgereizt, global-kulturell-wirtschaftlich überhaupt noch irgendwas in frage zu stellen, weil jede nation und beinahe jedes volk drin verwickelt ist. wer als kleines bescheidenes licht große weltpolitik kritisieren und weltgeschehnisse deuten will, der hat sich gefälligst stillschweigend auf seinen hosenboden zu setzen und die zeitungen zu studieren, bevor er das maul aufmacht! so siehts aus. alles andere ist VT und ihr wisst das das stimmt.

@matraze106

Wenn Du hier mitgelesen hast, sollte dir klar sein, daß genau das hier gerade klargestellt wurde, wenn auch mit weniger drastischer Wortwahl, oder aggressivem Unterton.

Es muss unterschieden werden - das habe ich ja auch geschrieben. Man kann nicht einfach jede VT mit dem Argument "antisemitisch" vom Tisch wischen.

für mich ist es immernoch am logischten das viele VT's von dem braunen spektrum benutzt werden um mitglieder zu fangen.

@Commonsense

Könntest Du bitte aufhören hier meinen Verstand in Frage zu stellen?

Du hast doch selbst die Möglichkeit in Betracht gezogen dass VT´s nicht von vornherein einen antisemitischen Hintergrund haben müssen sondern vielleicht nur von Antisemiten gekapert wurden. In diesem Falle hätten wir also eine VT die nicht in all seinen Bestandteilen aus Antisemitismus besteht. Ich habe Dich auch darauf hingewiesen dass es VT´s gibt die sich teilweise auf Fakten stützen. Nun behauptest Du dass solche Fakten dann in den offiziellen Erklärungen nachzulesen sind - aber das stimmt bei dem von mir genannten Beispiel nicht. Jedenfalls nicht wenn Du Dich dabei auf den Untersuchungsbericht beziehst.

@Nerok

Braunes Spektrum? Sind das Leute die Israelis lieber Juden nennen?