Warum sollten Illuminaten etc. überall ihre Symbole verstecken?

@Galaxys81

Galaxys81 schrieb:Aber das bekommen selbst die Freimaurer erst ab einem bestimmten Grad mit. In was für einen Verein sie überhaupt wirklich sind.

Wenn die Freimaurer das selber doch angeblich erst ab dem x-ten Grad das mitkriegen, woher weißt du es denn dann?

Übrigens: In der deiner Familie opfern alle mit 60 ihre Seele dem Teufel. Die halten das aber geheim und sagen es einem auch erst, wenn man 60 ist.

Ist genauso stupide wie das, was du von dir gibst.

@jeremybrood

jeremybrood schrieb:Das sind da so die Hauptfragen - was bedeutet die Pyramide? - ist das ein Adler oder ein Phoenix?

Welcher Hirni fragt sich das denn bitte? Ich habe ehrlich gesagt noch nie eine Phönix-Abbildung gesehen, die auch nur ansatzweise so aussieht, wie das Vieh auf dem Dollarschein.
Also ganz ehrlich, dafür muss man schon ganz schön neben der Spur sein, um in dem doch recht eindeutigen Weißkopfseeadler einen Phönix erkennen zu können.

tris schrieb:Welcher Hirni fragt sich das denn bitte?

Zum Beispiel Manly P. Hall in seinem berühmten Buch "The Secret Destiny Of America"
(die geheime Bestimmung der USA) aus den 40er Jahren.

The Secret Destiny Of America
http://www.bibliotecapleyades.net/sociopolitica/secret_destinyamerica/secret_destinyamerica.htm

Info über Manly P. Hall:
Wikipedia: Manly Palmer Hall

@jeremybrood
Und welche Begründung gibt er an, wieso der eindeutige Weißkopfseeadler eigentlich die Darstellung eines Phönix' sein soll?

@tris
über den Phoenix:
http://www.bibliotecapleyades.net/sociopolitica/secret_destinyamerica/secret_destinyamerica04.htm#18.__THE_SYMBOLS_OF_THE_GREAT_SEAL_OF_THE_U.S._

WHEN the time came to select an appropriate emblem for the great seal of the United States of America, several designs were submitted. These are described by Gaillard Hunt, in The History of the Seal of the United States, published in Washington, D.C., in 1909. Most of the designs originally submitted had the Phoenix bird on its nest of flames as the central motif. One of the designs now familiar to us was finally selected, and Benjamin Franklin was asked for his opinion of the choice.

Franklin gave his immediate approval, observing naively that it was very appropriate to select the wild turkey as the symbol of the new country: The turkey was a bird of admirable quality, hard working and industrious, and of good moral character, and a fowl also with a marked adversion for the color red, at that time unpopular among the colonists.

When it was explained to Franklin that the bird on the seal was intended to represent an eagle he was bitterly disappointed; and he insisted that the drawing did not look like an eagle to him, and furthermore, an eagle was a bird of prey with few of the respectable qualities of the wild turkey.

It has been said that the designer had drawn a Phoenix. Its selection would of course have been appropriate.

Among the ancients a fabulous bird called the Phoenix is described by early writers such as Clement, Herodotus, and Pliny; in size and shape it resembled the eagle, but with certain differences. The body of the Phoenix is one covered with glossy purple feathers, and the plumes in its tail are alternately blue and red. The head of the bird is light in color, and about its neck is a circlet of golden plumage. At the back of its head the Phoenix has a crest of feathers of brilliant color. Only one of these birds was supposed to live at a time, with its home in the distant parts of Arabia, in a nest of frankincense and myrrh. The Phoenix, it was said, lives for 500 years, and at its death its body opens and the new born Phoenix emerges. Because of this symbolism, the Phoenix is generally regarded as representing immortality and resurrection.

The Phoenix symbol is important in another way, as an emblem among nearly all civilized na tions of royalty, power, superiority, and immor tality. The Phoenix of China is identical in meaning with the Phoenix of Egypt; and the Phoenix of the Greeks is the same as the Thunder Bird of the American Indians.

In the accompanying drawing, the head of the bird as it appeared on the great seal of 1782 is compared with the present form. It is immediately evident that the bird on the original seal is not an eagle, nor even a wild turkey as Franklin had hoped, but the Phoenix, the ancient symbol of human aspiration toward Universal good. The beak is of a different shape, the neck is much longer, and the small tuft of hair at the back of the head leaves no doubt as to the artist's intention.

@jeremybrood

Aha, also das beste Argument der VT-Szene: "Sieht aus wie..."

Hier mal die offizielle Variante:

The only official explanation of the symbolism of the great seal was given by Charles Thomson upon presenting the final design for adoption by Congress. He wrote:

The Escutcheon is composed of the chief & pale, the two most honorable ordinaries. The Pieces, paly, represent the several states all joined in one solid compact entire, supporting a Chief, which unites the whole & represents Congress. The Motto alludes to this union. The pales in the arms are kept closely united by the chief and the Chief depends upon that union & the strength resulting from it for its support, to denote the Confederacy of the United States of America & the preservation of their union through Congress.

The colours of the pales are those used in the flag of the United States of America; White signifies purity and innocence, Red, hardiness & valor, and Blue, the colour of the Chief signifies vigilance, perseverance & justice. The Olive branch and arrows denote the power of peace & war which is exclusively vested in Congress. The Constellation denotes a new State taking its place and rank among other sovereign powers. The Escutcheon is born on the breast of an American Eagle without any other supporters to denote that the United States of America ought to rely on their own Virtue.
Reverse. The pyramid signifies Strength and Duration: The Eye over it & the Motto allude to the many signal interpositions of providence in favour of the American cause. The date underneath is that of the Declaration of Independence and the words under it signify the beginning of the new American Æra, which commences from that date.[6]

Thomson took the symbolism for the colors from a book called Elements of Heraldy by Antoine Pyron du Martre, which William Barton had lent to him.[7] That book claimed that argent (white) "signifies Purity, Innocence, Beauty, and Genteelness", gules (red) "denotes martial Prowess, Boldness, and Hardiness", and azure (blue) "signifies Justice, Perseverance, and Vigilance".[7]

Quelle: Wikipedia: Seal of the United States#Symbolism

@jeremybrood

jeremybrood schrieb:In the accompanying drawing, the head of the bird as it appeared on the great seal of 1782 is compared with the present form. It is immediately evident that the bird on the original seal is not an eagle, nor even a wild turkey as Franklin had hoped, but the Phoenix, the ancient symbol of human aspiration toward Universal good. The beak is of a different shape, the neck is much longer, and the small tuft of hair at the back of the head leaves no doubt as to the artist's intention.

Also zum einen: Das Siegel ist mir egal, ich habe wegen dem Dollarschein gefragt. Und das ist eindeutig ein Weißkopfseeadler.

Zum anderen: Selbst auf dem Siegel muss es kein Phönix sein, auch wenn der Typ es wohl gerne hätte. Er hätte sich vielleicht mal nebenher über Heraldik etc. informieren sollen, dann hätte er mitgrkeitg, dass Wappenviecher nicht immer unbedingt so ähnlich zu ihrem lebenden Vorbild haben.

Vergleich mal selber:
Original anzeigen (0,3 MB)
Original anzeigen (0,2 MB)
Oben das Siegel, unten der preußische Adler. Und dann gehen wir mal beim Preußischen Adler die Kriterien durch, die angeblich so "immediately evident" gegen Adler und für Phönix sprechen:
"Beack of a different shape": Der Schnabel von dem angeblichen Phönix sieht sogar adleriger aus als der von dem preußischen Adler.
"the neack ist much longer": Genauso wie beim preußischen Adler
"small tuft of hair at the back of the head": Hat der preußische Adler auch.

Seine "Das MUSS ein Phönix sein"-Theorie stützt er also letztlich darauf, dass das Vieh nicht ganz wie ein Adler ausschaut. Dabei vergisst (oder unterschlägt?) er aber, dass gerade bei Siegeln u.Ä. die Viecher gerne stilisiert werden. Und insbesondere die Merkmale, die er hervorhebt, sind bei heraldischen Adler-Darstellungen nicht unüblich.
Und einleiten tut er das ganze mit Franklins Hinweis, dass es garnicht wie ein Adler aussehen würde. Jap... das ist Qualität... die eigenen Argumente mit dem Gepampe eines Beleidigten untermauern.

Also wie gesagt, nicht einmal für das Siegel ist seine "Phönix"-Theorie so eindeutig, wie er es gerne hätte. Und für den Dollarschein, um den es ja eigentlich geht und auf den du nicht eingegangen bist, erst recht nicht.


Mal ganz abgesehen davon: Wieso zum Teufel sollte es irgendjemand verheimlichen, wenn es ein Phönix wäre? Wäre mir neu, dass ein Phönix irgendetwas schlimmes wäre. Selbst, wenn es einer wäre und sie ihn aufgrund irgendwelcher okkulter Hintergedanken draufgemacht hätten, wieso sollten sie sich ausgerechnet dafür schämen und vorgeben, der Phönix wäre ein Adler? Ist ja nicht so, dass der Phönix nur in irgendeinem Okkultismus eine Rolle spielen würde. Im Christentum etwa symbolisiert er die Auferstehung.
Die Entwerfer hätten also keinerlei Probleme gehabt, den Leute den Phönix mit einer anderen Bedeutung zu verkaufen als sie dabei im Kopf hatten.

Es ist also weder eindeutig ein Phönix und nicht ein Adler, noch gibt es irgendeinen Grund, wieso das Phönix-Sein dieses Viechs irgendwie hätte verschleiert werden sollen.
Und meine Frage bezog sich immernoch auf die Dollarnote mit dem Viech mit weißem Kopf und weißem Schwanz und nicht auf das Siegel mit dem (zugegebenermaßen hässlich) stilisierten Adler.

@jakob.


Das Bild der Illuminaten ist schon längst untergraben worden. Das heutige Bild ist so weit verfälscht, das es heute einer Verschwörung gleicht, anstatt der Wirklichkeit. Die Illuminaten wissen etwas, was nur wenige wissen. Und sie sind da um dieses Wissen zu behüten.

Ihre Symbolik besteht aus Wörtern. Nicht aus Götzen!

@dergeistlose
In welchem Ausmaß bist du denn in die Geheimnisse der Illuminaten eingeweiht, dass du so etwas hier vollmundig verkünden kannst?

@Rho-ny-theta


Das spielt keine Rolle.

@dergeistlose
Doch, schon. Aus irgend einer Quelle solltest du deine Aussagen schon untermauern können, sonst bleibt das alles reine Spekulation.

@dergeistlose

dergeistlose schrieb:Das spielt keine Rolle.

Ich sage, die Illuminaten gibt es heute noch. Sie sind (wie sie von Anfang an waren) ein Kegelclub in Rissenthal und behüten dort ein Teeservice aus Ton, das von Weishaupts Nichte gebastelt wurde.
Das ist die Warheit, alles andere ist nur eine Verfälschung des Bilds der Illuminaten.

Woher ich das weiß? Das spielt keine Rolle.

@Rho-ny-theta


Eine private Quelle kann man in einem Forum wohl kaum offenlegen. Es besteht nämlich nicht aus Seiten. Vielleicht verstehst du jetzt das gesagte, es spielt keine Rolle, eher.

@tris

Na wenn du das behaupten kannst, dann ist ja gut. Die Frage ist, was bringt dir deine Behauptung?!

@dergeistlose

Du kannst ja das zusammenfassen, was dir diese Quelle so gesagt hat.

@dergeistlose

dergeistlose schrieb:Eine private Quelle kann man in einem Forum wohl kaum offenlegen. Es besteht nämlich nicht aus Seiten. Vielleicht verstehst du jetzt das gesagte, es spielt keine Rolle, eher.

Niemand verlangt hier, dass du Namen nennst. Aber du solltest zumindest fähig sein, zu sagen, woher denn deine Quelle ihr Wissen hat.

@tris

Jo, das Vieh sieht ein wenig schwindsüchtig aus. Ansonsten ist Deinen Ausführungen nichts hinzuzufügen.
Vor allem würde auch mich interessieren, was das Problem wäre, würde es sich tatsächlich um einen Phoenix handeln?

Ich habe noch nie irgendwo eine negative Belegung des Begriffs Phoenix gehört und der sagenhafte Vogel wird eigentlich auch immer nur in postivem Sinne angeführt.

@dergeistlose

dergeistlose schrieb:Na wenn du das behaupten kannst, dann ist ja gut. Die Frage ist, was bringt dir deine Behauptung?!

Gute Frage.
Gegenfrage: Was bringt dir deine Behauptung?

@Rho-ny-theta


Nein, das kann ich nicht. Sonst hätte ich es schon getan. Allgemeine Quellen sollte man nicht den eigenen vorziehen.


@tris

Es ist ja auch keine Behauptung, denn ich weiß, das ich weiß. Du dagegen weißt, das du etwas erfinden musstest um zu behaupten.

@dergeistlose

dergeistlose schrieb:Es ist ja auch keine Behauptung, denn ich weiß, das ich weiß. Du dagegen weißt, das du etwas erfinden musstest um zu behaupten.

Woher weißt du, dass ich es erfinden musste?
Und woher weiß ich, dass du deine Behauptung nicht auch einfach nur erfunden hast?

@dergeistlose
Okay, du hast also:

a) eine Behauptung

b)eine mysteriöse Quelle

die du

c) weder zitieren, noch nennen, noch anderweitig wiedergeben willst.

Unter diesen Bedingungen muss ich leider davon ausgehen, dass du nur ein weiterer Doppelagent der Fischmenschen vom Planeten HnnVurvvDaxx bist.

Sqrrrl'fra, hätte fast geklappt! Gnnk-ploch!