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Verschwörungen.Sinn oder Unsinn?

32 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Überwachung, Verschwörungen, Echelon ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
captain_coma Diskussionsleiter
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Verschwörungen.Sinn oder Unsinn?

17.11.2004 um 12:59
Beim Sichten diverser Threads ist mir aufgefallen,das viele Verschwörungstheoretiker fern aller Realitäten sind.

Ich kann mich an Threads von DarthHotz, Ragnarök und einigen anderen erinnern, in denen konkrete Verschwörungen,mit greifbaren Fakten auf den Tisch gelegt wurden und trotzdem kaum Beachtung fanden.

Wer auch mal die Medien tiefergehend verfolgt und sie nicht alle als "Systemmanipuliert" verurteilt,wird feststellen wieviel sich eigentlich abspielt.
Da wird in einem SPIEGEL Artikel ECHELON erwähnt. Im SPIEGEL,welches als "Speerspitze des Systems" gilt.
Und es ist keine kühne Theorie, sondern greifbar und für jeden Interessierten nachprüfbar.

Da wurde eine unglaubliche Verschwörung in einem norddeutschen Atomlabor aufgedeckt...auch für jeden ersichtlich.

Vor langer Zeit wurde ein Thread über einen STERN-Journalisten eröffnet. Dieser STERN-Journalist wurde unter äusserst fadenscheinigen Argumenten in Brüssel verhaftet. Zufällig hatte er über eine Korruptionsaffäre innerhalb der EU berichtet.

Oder die Eröffnung eines Threads über die Bigbrotherawards. Da werden nachprüfbare Fakten und konkrete Entwicklungen genannt,die von vielen in ihren Auswirkungen gar nicht erkannt werden.

Alles scheint hier kaum Beachtung zu finden. Stattdessen werden lächerliche Haarspaltereien betrieben, welche die Existenz ominöser KRRs legitmieren sollen oder wird darüber diskutiert ob Adolf Hitler mit einer UFO Flotte in der Antarktis hockt und uns bald "befreien" wird.
Oder ob eine "Bruderschaft der Schlange"(für dessen Existenz nichtmals Indizien vorhanden sind) für alle Kriege und Verschwörungen,von der Eroberung Jerichos bis zum Bürgerkrieg im Sudan verantwortlich ist.

Wer immer nur in den Himmel guckt,läuft irgendwann vor eine Laterne.
Weil er nicht die Bedrohungen erkennt,die wirklich vor ihm liegen.

Aber Science Fiction wie NSL ist nunmal spannender als der Europarat,der die Vorratsdatenspeicherung für Internetverbindungsdaten einführen will.



Far out is Love, Wisdom and Power.
Get Out!



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captain_coma Diskussionsleiter
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Verschwörungen.Sinn oder Unsinn?

17.11.2004 um 13:01
Warum erscheint er nicht in der Liste?

Far out is Love, Wisdom and Power.
Get Out!



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Verschwörungen.Sinn oder Unsinn?

17.11.2004 um 13:18
die politiker meinen es doch gut mit uns! ich weiß gar nicht was ihr euch immer
alle aufregt.












;)


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Verschwörungen.Sinn oder Unsinn?

17.11.2004 um 14:09
*BING* Verdammt! Jetzt bin ich gegen ne Laterne gelaufen! ;)

Mal im Ernst.

Ich gebe dir vollkommen recht! Allerdings sind für solche Dinge wie NSL oder KKR eben Pusher da, die versuchen mit irrsinnigen Thesen und Behauptungen das Thema nach vorne zu bringen. Meistens kommen sie aus nem Bestimmten Forum....ausserdem sind auch die Gegner solcher Behauptungen da, die kräftig mitreden.

Vielleicht sind auch Verschwörungen mit konkreten Fakten einfach nur langweilig. Ich verfolge den BB Award schon seit einiger Zeit und er ist immer wieder interessant.


Die Intelligenz auf der Welt ist eine Konstante, die Weltbevölkerung wächst.
--= The Master of Fönadepten =--



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Verschwörungen.Sinn oder Unsinn?

17.11.2004 um 18:58
Naja viele Theorien hier scheinen doch sehr weit hergeholt. Naja ich bin auch net so der Verschwörungsrtheoretiker und halte mich auch weitgehend raus.

"Kein Geist ist in Ordnung, dem der Sinn für HUMOR fehlt." (J.E. Coleridge)

"Es ist weder Zukunft noch Vergangenheit, und man kann nicht sagen, es gibt drei Zeiten, Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft, sondern... vielleicht muss man sagen es gibt drei Zeiten, die Gegenwart des Vergangenem, die Gegenwart vom Gegenwärtigen und die Gegenwart vom Zukünftigen... Die Gegenwart des Vergangenen ist Erinnerung, und die Gegenwart des Zukünftigen ist die Erwartung" (Aurelius Augustinus 354-430 v.Chr.)



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Verschwörungen.Sinn oder Unsinn?

17.11.2004 um 19:34
*gleich mal nachschau ob die wohnung verwanzt ist*
ääähm echolon hör ich da richtig
is das das system wo man alles abhört?
mann mann ich weiß nicht eigentlich ist es ja eine gute idee
nur die missbrauchsgefahr ist mir zu hoch

Wer glaubt etwas zu sein hat aufgehört etwas zu werden


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Verschwörungen.Sinn oder Unsinn?

17.11.2004 um 21:01
Ganz genau Coma:)

@grissi25

Leider ist es so,das alles was zum Mißbrauch verführt,auch irgendwann mißbraucht wird.Es gibt immer Menschen die sich von der Macht korrumpieren lassen,deswegen sollten solche Anlagen gar nicht erst entstehen.

Sei vergnügt solange du am Leben bist...

Ptahotep (2400 v.Chr.)



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Verschwörungen.Sinn oder Unsinn?

17.11.2004 um 22:13
@captain_coma

Völlige Zustimmung! Mehr kann ich gar nicht schreiben, weil du wirklich genau den Punkt getroffen hast.

Eine der eigenen Erkenntnis widersprechende Argumentation bewirkt eine kognitive Dissonanz. Eine Dissonanz ist psychologisch unangenehm. Daher will man sie reduzieren. Das kann dadurch geschehen, dass man versucht, aktiv Situationen und Informationen zu vermeiden, die möglicherweise die Dissonanz erhöhen könnten. Oder die Person sucht konsequent nach Informationen, die mit der eigenen Haltung oder Meinung stimmig sind.

(Festinger, Leon: Theorie der kognitiven Dissonanz, Bern, Stuttgart 1978)



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Verschwörungen.Sinn oder Unsinn?

18.11.2004 um 00:01
@captain_coma

selbstverständlich sind die echten Verschwörungen oder Korruptionsfälle viel spannender als irgendwelcher abstruser Blödsinn.

Warum so wenig Menschen darauf ansprechen, ist mir aber auch noch nicht ganz klar. Ein bischen Kleingeld für Recherche und ggf. Reisekosten und schon hat man ein unglaublich spannendes Hobby.

Der eine oder andere Geheimdienst kommt dann von ganz alleine.

Diverse Formen von Vetternwirtschaft und Netzwerken haben bei uns etwas hinterlassen, das man sehr gut mit einer Verschwörung vergleichen kann,
auch wenn die "Täter" es selber nicht so empfinden.

Nachdem ich das "Vergnügen" hatte den einen oder anderen "Mächtigen" in unserem Land persönlich kennezulernen, reicht mir der Ansatz der gelegentlichen Skandalaufdeckung nicht mehr aus.

Man sondert lediglich die "blöden" Verschwörer aus, während die "Profis" von den Fehlern der anderen lernen.

Kleines Beispiel, was ich bis heute nicht verstehe:

Ende der 90er Jahre hatte ich die Aufgabe für eine politische Organisation zum Neubau der Kölner Müllverbrennungsanlage Stellung zu nehmen.

Nach einer sehr kurzen Einarbeitung, war völlig offensichtlich, das dort ein völlig überflüssiges Milliardenprojekt gestartet wurde.

Da die Entscheider nicht dumm waren blieb nur noch Korruption (Kölscher Klüngel) als Alternative.

Merkwürdigerweise war kein Journalist für das Thema zu begeistern (egal ob lokal oder regional ob bekannt oder unbekannt).

Ein paar Jahre später ging das Thema dann inkl. Verhaftungen und Rücktritten durch alle Medien. Irgendwie sind mir da Zweifel an der Pressefreiheit gekommen.

Das ist nicht alles mit Modethemen zu erklären.


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Verschwörungen.Sinn oder Unsinn?

18.11.2004 um 17:34
@jolu66

Echt?Damals wollte kein Journalist etwas davon wissen?haben sie dir nicht geglaubt?

Sei vergnügt solange du am Leben bist...

Ptahotep (2400 v.Chr.)



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Verschwörungen.Sinn oder Unsinn?

18.11.2004 um 23:28
Hallo,

das ist ja das Merkwürdige. Ich habe damals eine Institution vertreten, die zwar als parteiisch aber durchaus als glaubwürdig galt.

Aber ich war absolut nicht der einzige, der diese These vertreten hat. Das einzige was zu dieser Zeit gefehlt hat war der gerichtsfeste Beweis wer wan wem wieviel gegeben hat.

Mit etwas journalistischem Gebohre und tatkräftiger Unterstützung wäre dieser Teil aber auch leistbar gewesen. Und wenn das öffentliche Interesse geweckt ist, dann kommen auch die Staatsanwälte recht schnell aus den Löchern.

Trotz einiger Fehler, die wir gemacht haben. (Wir waren zu vorsichtig, das Wort Korruption, öffentlich und wiederholt zu nennen), bleibt mir die extrem verhaltende und dann einige Jahre später der Medienrummel immer noch schleierhaft.


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Verschwörungen.Sinn oder Unsinn?

16.09.2010 um 20:55
@captain_coma

DU BIST KLASSE.

Dein Post ist super geschrieben.

Sammy_jeo


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Verschwörungen.Sinn oder Unsinn?

17.09.2010 um 11:47
@Sammy_jeo
Nekromant...


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Verschwörungen.Sinn oder Unsinn?

16.03.2011 um 19:48
Zitat von captain_comacaptain_coma schrieb am 17.11.2004:Oder ob eine "Bruderschaft der Schlange"(für dessen Existenz nichtmals Indizien vorhanden sind) für alle Kriege und Verschwörungen,von der Eroberung Jerichos bis zum Bürgerkrieg im Sudan verantwortlich ist.
keine Indizien, aber sehr wohl Fiktion: ganze 5 Filme, in denen die "Bruderschaft der Schlange" vorkommt:
- Harry Potter
- The Librarian
- G.I. Joe
- Prince of Persia
- Conan der Barbar
:D


diesen thread möchte ich malheraufholen, weil...

;)

... erstmal kann ich mich dem anschliessen, was die prägnanz des EP angeht.

Zweitens kann man an dem Alter des Threads schön sehen, dass angeblich "brandheisse news" und aufdeckungen achso gut gehüteter geheimnisse teilweise schon einen langen bart haben.

und drittens ist der thread-titel für mich ausschlaggebend für ein statement meinerseits:

ich glaube, allmy ist krank. es leidet an einer überdosis skepsis. angebracht oder unangebracht, immer mehr leute nutzen das internet, immer mehr stolpern über fragwürdiges, und immer mehr leute finden sich auf allmy ein und stellen schliesslich diese fragen.
wie eine spezialeinheit stehen eine reihe altbackener user ihren mann (und ihre frau) an vorderster front und lesen jenen fragen- und threader-stellern die leviten. oft leider so, dass sie über das ziel hinaus schiessen oder unfreiwillig andere ermuntern, dies zu tun. tendenz steigend.
die frustrationstoleranz sinkt, vorverurteilung und pedanz wachsen, dezente aber nachhaltige beleidigungen gegen die person sind mittlerweile trauriger alltag geworden.
verschwörungstheoretiker per se als hirnverbrannt und mit npd-wählern und jüngern von selbstmordsekten in eine reihe hinzustellen, wird toleriert, während nicht- oder anti-verschwörungstheoretiker (proklamationstheoretiker) nicht als besipielsweise "blöde vollhonks" bezeichnet werden dürfen oder ihnen unterstellt werden darf, dass sie wie eine kuh kämpfen, wobei sich hier lediglich beschwichtigende kindergarten-beleidigung aufbäumt gegenüber waschechter hetze, die sich türmt.
die null-toleranz und diffamie gegenüber alternativen sichtweisen und dem hinterfragen öffentlicher darstellungen nennt man im übrigen "meinungsfaschismus". dieses übel, was sich mittlerweile durch allmy's threads zieht wie ein roter faden, wird uns insbesondere in bezug auf die berechtigten fragen, vermutungen und projektionen zum WTC-Anschlag (-> http://www.heise.de/tp/r4/artikel/33/33275/1.html )als très chic aufgetischt, so dass es insbesondere geltungsbedürftige user zu einem schier nicht enden wollenden verbalen kleinkrieg animiert.
die frage nach der wahrheit rückt zunehmend in den hintergrund, wenn es gilt, menschen in verschwörungstheoretiker und nicht-verschwörungstheoretiker zu unterteilen und erst-genannten auf alle erdenklichen arten den verstand abzusprechen.
dabei ist diese unterteilung - selbst die in gläubige und skeptiker - A: den debatten abträglich und B: alles andere als zutreffend auf die jedem menschen innewohnende logik. skepsis ist keinesfalls gleich vernunft. ein vernünftiger geist projeziert, wägt ab und findet individuell zu erkenntnissen, entscheidungen, haltungen/positionen, die er jederzeit zu verwerfen und neu-arrangieren im stande ist.
er ist daher in einem ständigen wandel zwischen glaube und skepsis - wie ein bergsteiger.
verschwörungstheorien sind da keine ausnahme, allerdings sind hier die anforderungen, freiheiten und manchmal sogar konsequenzen für den geist extrem groß, denn in der regel kann man verschwörungen nicht ohne weiteres erkennen, aufdecken oder beweisen, so fern es sich um gut organisierte verschwörungen handelt. daher ist stets eine gewisse distanz zum objekt des interesses zu bewahren, welche schwer zu halten ist, wenn man von empathielosen betonköpfen asap der maß- und distanzlosigkeit bezichtigt wird.
verschwörungstheorien sind meist nichts als wage vermutungen oder beunruhigende gedanken, ausdruck von misstrauen und vorstellungskraft. genausowenig ist glaube mit wissen zu verwechseln oder eine ja-nein-frage - diese einstellung ist mittelalterlich.
wer dazu im stande ist, über eine verschwörung nachzudenken, ist der logik nach ein verschwörungstheoretiker. das versteifen auf positionen und das nicht-einnehmen-wollen der anderen ist es, das der logik des denkens widerspricht und der menschheit seit jeher nichts als streit, kampf und krieg gebracht hat.
die beidseitige verfeindung ist somit nicht nur als unreif und unangemessen zu werten, sondern zunehmend auch als krankhaft und schädlich.
was sich derzeit nicht nur auf allmystery abspielt, ist die verleumdung des misstrauens und die verhöhnung der laienhaften bzw. autodidaktischen beschäftigung mit kulturwissenschaften, geschichte, technik, politik und allen möglichen anderen bereichen.
hier werten sich die einen auf, indem sie andere herabwürdigen.

jede individuelle neue annahme und betrachtung kann als verschwörungstheorie ausgelegt werden, da es sich schliesslich um etwas neues handelt und in der grenzwidrigen streitlüsternheit spekuliert wird, dass der gegenüber aufgrund seiner ihm unterstellten dummheit nicht in der lage sein kann, etwas neues zu denken, und somit diese "neuigkeit", die ja ansich schon irgendwie logisch klingt, lange bekannt sein müsste und desshalb nur von verschwörern geheimgehalten werden kann.

somit spricht sich der mensch selbst das denken ab.

anstatt es jedem wie seit menschengedenken zu vergönnen, sich seinen reim auf die umwelt zu machen, wird er in schimpf und schande getreten - ausgelacht für seine selbstständigen gedanken und seine ihm innewohnende naivität.

verschwörungstheorien kann man immer bis zu einem gewissen grad auf den grund gehen. diese gerüchte, modernen märchen und urbanen mythen sind fantasieanregend (und vielleicht deshalb so oft basis erfolgreicher filme -> http://www.epd-film.de/33178_42281.php ), diskussionswürdig und aufschlussreich für selbst-erkenntnis, -bewusstsein und vertrauen.
es gibt absolut keine grundlage für das verbot bzw. die geisteshaltung, dass man über verschwörungstheorien nicht reden, respektive nachdenken darf.
ganz im gegenteil sollte man unbedingt über die grotesken ängste und hahnebüchenen schlussfolgerungen reden, welche sich aus den größtenteils gleichermaßen vers- und be-törenden verschwörungstheorien ergeben. wer das nicht tut, alles abschlägt oder alles für bare münze nimmt, wird für immer sklave seiner inneren befürchtungen, seiner leichtfertigkeit oder seiner nachlässigkeit sein. nur die respektvolle und wertschätzende diskussion bietet dem menschen die möglichkeit, mit den diskussionsgegenständen abzurechnen. alle rätsel der welt werden für immer verschwörungstheorien bleiben, wenn man nicht wagt, fragen zu stellen.

abschliessend habe ich die nerven, euch noch einmal mit einem quote-mining auf den senkel zu gehen.
die respektlosigkeit, die manche user hier auffahren, legt nahe, dass ihnen auch das beste gegenargument eines lebenden mitmenschen, sei er noch so bewundernswert, nichts bedeutet. wenn jene dies lesen: mögen sie realisieren, dass alles weitergeben ihrer verletzungen ihre eigenen nicht heilen wird.

Es gibt zwei Arten von Weltgeschichte: Die eine ist die offizielle, verlogenen, für den Schulunterricht bestimmte - die andere ist die geheime Geschichte, welche die wahren Ursachen der Geheimnisse birgt.
Honore de Balzac
Was ist Vernunft? Der Wahnsinn aller.
Und was ist Wahnsinn? Die Vernunft des einzelnen.
Was nennt ihr die Wahrheit? Die Täuschung, die Jahrhunderte alt geworden.
Und was Täuschung? Die Wahrheit, die nur eine Minute gelebt.
Baruch de Spinoza
Gerüchte sind der Wellenschlag unterdrückter Information.
Roger Peyrefitte
Wir werden von Wahnsinnigen regiert. Ich wüsste gern, was die Regierungen tatsächlich vorhaben. Sie sind alle verrückt und ich werde für verrückt erklärt, weil ich das sage…, das ist das Verrückte!
John Lennon
Es würde sehr wenig Böses auf Erden getan werden, wenn das Böse niemals im Namen des Guten getan werden könnte
Marie Freifrau von Ebner-Eschenbach
Alles Fertige, Vollkommene wird angestaunt, alles Werdende unterschätzt.
Friedrich Nietzsche
Mittelmäßige Geister verurteilen gewöhnlich alles, was über ihren Horizont geht.
François de La Rochefoucauld
Wenn du glaubst, etwas als Wahrheit erkannt zu haben, so halte es dem anderen hin wie ein Mantel, in den er hineinschlüpfen kann, schlage es ihm aber nicht wie ein nasses Handtuch um die Ohren.
Max Frisch
Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Aber wer sie weiß und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher.
Bertolt Brecht
Ob ein Mensch klug ist, erkennt man viel besser an seinen Fragen als an seinen Antworten.
Francois G. de Levis
Die Normalität ist eine gepflasterte Straße; man kann gut darauf gehen - doch es wachsen keine Blumen auf ihr.
Vincent van Gogh
Auch die strenge wissenschaftliche Forschung kann ohne das freie Spiel der Einbildungskraft nicht vorwärtskommen. Wer nicht gelegentlich auch einmal kausalwidrige Dinge zu denken vermag, wird seine Wissenschaft nie um eine neue Idee bereichern können.
Max Planck
Wer wirklich neues entdecken will, kann gar nicht verrückt genug sein.
Niels Bohr
Manche Menschen benützen ihre Intelligenz zum Vereinfachen, manche zum Komplizieren.
Erich Kästner
Ich hätte viele Dinge begriffen, hätte man sie mir nur nicht erklärt.
Stanislaw J. Lec
Wirklich bedeutende Entdeckungen sind in der Regel so einfach, dass sie alle Menschen verstehen können.
Albert Einstein
Das Geheimnis aller Erfindungen ist, nichts für unmöglich zu halten.
Justus von Liebig
Das Gegenteil von Mut in unserer Gesellschaft ist nicht Feigheit. Es ist Mitläufertum.
Rollo May
Ich glaub, Einstein hätte allmy sehr gemocht... ;)
Das Schönste, was wir erleben können, ist das Mysteriöse.
Es ist die Quelle jeder wirklichen Kunst und Wissenschaft.
Albert Einstein



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Verschwörungen.Sinn oder Unsinn?

16.03.2011 um 20:42
@matraze106
apropos "Bruderschaft der Schlange":

ein Logo für einen US Militär Satelliten -
de121dcd109c

Numquam Ante Numquam Iterum


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Verschwörungen.Sinn oder Unsinn?

16.03.2011 um 20:56
dachte das zeichen der apotheken bedeutet soviel wie - bruderschaft der schlange


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Verschwörungen.Sinn oder Unsinn?

16.03.2011 um 21:19
@matraze106


schön geschrieben.... musste es zweimal lesen weil als ich unten angekommen bin hatte ich den oberen teil schon wieder vergessen xD


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Verschwörungen.Sinn oder Unsinn?

16.03.2011 um 21:21
@matraze106

Schön geschrieben, muss jedoch bitter sein, wenn man sich so ne Mühe gibt und die 2 Beiträge die danach kommen mal wieder totaler Käse sind. Pardon.


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Verschwörungen.Sinn oder Unsinn?

16.03.2011 um 21:26
@KnutHansen


darauf hättest wetten können.... wir sind doch auf allmy ^^
obwohl ich dazusagen muss das ich auch hin und wieder sinnlose beiträge verfasse... ich lese sie auch gerne, über nichts kann ich mehr schmunzeln ^^


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Verschwörungen.Sinn oder Unsinn?

16.03.2011 um 21:48
@matraze106 schöner beitrag!
Wikipedia: Timothy Leary
Wikipedia: Aldous Huxley
https://www.youtube.com/watch?v=wbEFpONW4Vw (Video: Schluessel zur Vergangenheit - Das Tibetische Totenbuch 1/5)


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