Kurt Cobain - Was passierte wirklich?

Vorallem ist das völliger bullshit der da steht. Als wenn man jemanden entführt, ihn droht dass man ihn als gruppe vergewaltigt oder sogar tötet lässt ihn aber dann wieder frei und der ganze Schmu wegen einer (wenn auch nicht ganz unbedeutende) Gitarre und unterhaltszahlungen?

Dazu noch die Seite auf der es steht vip.de . Wie kann man sowas ernst nehmen?
Bist du erst 13. Wenn ja okay dann ist verständlich dass du sowas ernst nimmst.

Wenn aber nicht dann ist das extrem traurig, ja beschämend und du solltest dann lieber mal ein bisschen an deiner Medienkompetenz arbeiten.

pharmi schrieb:Als wenn man jemanden entführt, ihn droht dass man ihn als gruppe vergewaltigt oder sogar tötet lässt ihn aber dann wieder frei

Ach, ich denke, das kann durchaus mit manchen Menschen so laufen. Schließlich dient eine Drohung lediglich dazu, jemanden Angst einzujagen, wegen was auch immer. Beweisen kann man so eine Anschuldigung ja ohnedies nicht.
Und nur weil Du diese Gitarre nicht für besonders toll hälst, heißt nicht, das sie für Andere viel bedeuten könnte.

Die Betrachtungsweise, Motive Anderer aus seiner eigenen Gefühlslage heraus zu bewerten, ist nicht sinnvoll. Andere handeln schließlich nicht sowie sie handeln, weil sie sie genau so denken und fühlen wie diejenigen, die ihre Handlungen dann bewerten, sondern wei sie ihre eigenen Gründe dafür haben, die die Bewerter unter Umständen selbst noch nicht einmal kennen.

Und letztendlich gibt´s da noch die Möglichkeit, dass jemand, der obige Geschichte behauptet, sie einfach nicht wahrheitsgemäß wieder gibt, aus welchen Gründen auch immer. Beweisen kann man sie ja ohnedies nicht.

@off-peak
hab ich was verpasst. Wo schrieb ich bitte das ich die Gitarre unbedeutend finde. Lies mal lieber nochmal richtig.
Natürlich hast du Recht das derjenige der in die tat involviert ist nicht so denkt und handelt wie derjenige der später in den medien darüber liest. Klar kann sowas durchgeknalltes auch wirklich passieren . Aber für mich liest sich das eher als würde der typ auf irgendwelchen drogen nicht klarkommen und/oder unter paranoiden wahnideen leiden. Übrigens ist der Herr trotz Ladung zum Prozess scheinbar nicht bei gericht erschienen.

https://rocknyc.live/isaiah-silva-vs-courtney-love-court-case-an-update.html

pharmi schrieb:Wo schrieb ich bitte das ich die Gitarre unbedeutend finde.

Noch mal von Vorne: Du schriebst:

pharmi schrieb:er ganze Schmu wegen einer (wenn auch nicht ganz unbedeutende) Gitarre und unterhaltszahlungen?

Ich schrieb:

off-peak schrieb:Und nur weil Du diese Gitarre nicht für besonders toll hälst,

Also, wo schrieb ich, dass Du die Gitarre unbedeutend findest?

Ja und wo schrieb ich dass ich die gitarre nicht toll finde. Lol. Lassn wir das. Dass führt eh scheinbar zu nichts.

pharmi schrieb:Dass führt eh scheinbar zu nichts.

Natürlich nicht, da Du offenbar am Wort klebst, statt den eigentlich Sinn meiner Aussage zu verstehen.

Aktuell befasst sich der True-Crime Podcast „Stimmen im Kopf“ mit dem Fall Kurt Cobain.
Auf jeden Fall interessant aufgearbeitet bisher 👍🏻

@Dsche.Albert
Über die Folge freue ich mich ganz besonders! Denise hat echt ein Händchen dafür (auch bereits oft besprochene oder bekannte Themen) interessant aufzuarbeiten.

Mir gefällt besonders bei ihr, dass sie wie schon beim Fall Michael Jackson, nüchtern die Tatsachen und alles was bekannt ist ausarbeitet ohne dabei tendenziös oder voreingenommen zu sein.
Beinahe alle anderen Formate die sich an solche Fälle trauen berichten von Beginn an tendenziös und stellen alle Alternativen Theorien von Beginn an als Unfug dar.

Wenn man nüchtern die Fakten ansieht, alleine bei Michael Jackson, Kurt Cobain und auch Chester Bennington ist ein gesundes Misstrauen gegenüber der offiziellen Version mehr als logisch.

Dsche.Albert schrieb:Wenn man nüchtern die Fakten ansieht, alleine bei Michael Jackson, Kurt Cobain und auch Chester Bennington ist ein gesundes Misstrauen gegenüber der offiziellen Version mehr als logisch.

… und zwar?

off-peak schrieb am 08.03.2020:Wenn 75 mg die unterste Grenze sind, die aber bereits tödlich sein können, dann sind 225 mg sehr wohl die dreifache tödliche Dosis.
Er dramatisiert möglicherweise, aber selbst Hardcore-Junkies können einen schlechten Tag haben und ihre übliche Dosis nicht mehr gut vertragen.

All-apologies schrieb am 05.09.2021:Ebenfalls wird berichtet, dass Kurt in den Monaten vor seinem Tod vermutlich clean war.

Sorry wenn ich das nochmal aufgreife: aber wenn man seinen Berichten Glauben schenkt und er wirklich vor seinem Tod clean war dann war sein Körper möglicherweise nicht mehr an die normale Dosis Heroin gewöhnt und die Gefahr einer Überdosierung war gegeben. Bedeutet die 225 mg könnten durchaus die tödliche Dosis gewesen sein auch wenn er vorher möglicherweise mehr Konsum gewöhnt war. Oder?
Wenn ihn das aber so ausgeknockt hat wie hatte er dann in den paar Sekunden noch die Chance die Waffe zu positionieren und den Abzug zu drücken? Ich weiß dass das eins der Hauptargumente der VT ist, aber es ist doch rein technisch kaum machbar.
War überhaupt genug Waffenerfahrung da dass man die Waffe innerhalb von ein paar Sekunden perfekt positioniert hat und gedrückt hat?
Weiß man wo er sich die Droge gespritzt hat also in den Arm oder wo anders?

Die Musik von Nirvana hat meine Teenager-Zeit geprägt und ich habe damals alles was ich finden konnte über den Tod von Kurt Cobain gelesen oder geschaut. Verzeiht wenn ich Dinge anspreche die schon vor Seiten geklärt wurden, ich habe den Thread nicht vollständig gelesen.

janedoe95 schrieb:Bedeutet die 225 mg könnten durchaus die tödliche Dosis

Ja. So würde ich es auch interpretieren. Ging Amy Winehouse ja ähnlich. Die war auch bereits seit ein paar Wochen clean, bevor sie sich wieder mal betrank - was dann prompt ihr Ende war.

@janedoe95
Als längerer heroinkonsument verträgt man das bis zu 20 fache der normalen dosis. Von daher ist es gut möglich das kurt nur leicht bis mittelbreit war. Aber warum sollte er sich den Kopf wegschießen wenn er die Möglichkeit hat (genug geld) um sich den goldenen zu setzen? Irgendwas ist schon komisch an dem ganzen.

@pharmi
ich könnte mir vorstellen das man den Schuss bevorzugt weil der verspricht das es innerhalb eines Augenblicks vorbei ist, die Waffe ist hochverfügbar, er konnte es sofort geschehen lassen.

@pharmi
Man könnte da rein interpretieren, dass er die Waffe gewählt hat weil er zuvor einen Suizidversuch mit Überdosis unternommen hat (wenn man Courtney Glauben schenken will) und dass ihm das zu unsicher war und er die Waffe als zusätzliche Absicherung gewählt hat. Prinzipiell weiß man ja sowieso nicht was in den Menschen in so einer Ausnahmesituation gerade vorgeht und ob man dann noch logisch plant was am schmerzfreisten und "bequemsten" ist. In meiner Ortschaft hat sich mal jemand mit einer Kettensäge das Leben genommen, just saying.

Also ich sehe da zwei Möglichkeiten bzgl. des Drogenkonsums/Überdosis:
1. Kurt gibt an clean gewesen zu sein und er erleidet eine Überdosis und schießt sich dann noch den Kopf weg. Halte ich für sehr unwahrscheinlich. Einfach weil ich es für ausgeschlossen halte, dass er noch ausreichend handlungsfähig war um eine Waffe zu bedienen.
2. Kurt war nicht clean bzw. hatte noch immer eine hohe Drogentoleranz und ist nach dem Heroinkonsum noch handlungsfähig und schießt sich mit der Waffe selbst in den Kopf um auf Nummer sicher zu gehen.
Variante 1 spricht natürlich dafür dass ein Fremdverschulden dahinter steckt. Ich halte es definitiv für nicht ausgeschlossen.

Ich finde es total schwierig zu beurteilen ob es nun Suizid war oder ob wirklich mehr dahinter steckt. Aber was unwiederbringlich ist sind ordentliche Ermittlungen von Beginn an. Mittlerweile kann man sich nur bei Spekulationen austoben.

@janedoe95
Nummer 2. Ist am wahrscheinlichsten denk ich. Und die toleranz bei opiaten brauch schon ein bisschen um zu sinken
Ich frag mich aber auch wie er die Flinte abgefeuert hat. Hat er mit dem Zeh den Abzug gedrückt oder kam er da mit der Hand ran?! Ist schon über ein Jahrzehnt her das ich mit einer Schrotflinte geschossen habe aber wenn ich mich richtig erinnere müsste er sich schon arg gestreckt haben um mit der hand abzudrücken.
Naja so ganz genau wird man wohl nie erfahren was da genau abgelaufen ist.

Weiss man den eigentlich wo courtney war in dem moment?

@pharmi

Courtney war unterwegs. Sie suchten Kurt, der verschwunden werden war, dann heuertete Privatdetektin an, ihm zu suchen. Der fand ihm aber nicht, da das Zimmer bei Regen nicht sichtbar war.

Aber die Flinte lag auf seiner Brust, was bei dem Rückstoss nicht möglich wäre.

Vergiss aber auch nicht, dass ihre Bassistin bei Hole unter komischen Umständen starb!

RIP Kurt...
Im August war ich an seinem Memorial in Aberdeen, Washington, USA.
Ein Lebenstraum.
Original anzeigen (6,2 MB)

@Puschelkopter
Nice. Danke dir.
Dieses Jahr war ich in Seattle und besuchte das Haus in dessem Gartenhaus er sich erschossen hat.
Das Haus hat jetzt mittlerweile neue Besitzer die es gerade renovieren, es gibt fast keine Möglichkeit hereinzusehen.
Neben dem Haus ist ein kleiner Park, der Viretta Park, auf dessen Lichtung eine Parkbank steht auf der sich viele Besucher verewigen. Ich bin von hinten durch den Park und stand auf einmal auf der Lichtung mit der Bank und da hatte ich schon etwas Gänsehaut, krasse Szene.
Die Stadt Seattle lehnt bis heute ab ein Grab zu ermöglichen.

Original anzeigen (3,0 MB)

Original anzeigen (2,3 MB)

Es ist ein sehr verkehrsberuhigter Ort direkt am Lake Washington aber die meisten Autos fahren dort im Schritttempo vorbei, es ist zwar direkt für die 100m am Haus ein besonders niedriges Tempolimit gemacht worden weil man weiß das viele schauen kommen, aber wirklich fast jedes Auto fährt langsam und schaut auf die Einfahrt zum Haus als auch auf den Baum mit der Bank.

Die ganze Bank ist voll mit unzähligen Tags und einer ist mir bis heute in Erinnerung:

"Du bist der Grund warum ich Musiker wurde".

Manche legen sogar Geld hin, eine Dose mit mehreren Dollarnoten, offenbar schon länger dort - wird nicht geklaut. Absolutes Zeichen von Respekt.

RIP Kurt, Voice of a Generation.

Ich würde Cobain jetzt zwar nicht als "Voice of a Generation" bezeichnen (dann hätte er auch meine sein müssen, das war er aber nicht).
Nirvana mochte ich aber immer gerne, bis heute.
Bevor jemand fragt, ja, ich habe den ganzen Thread gelesen und die vielfach angegebenen "Quellen" (in Anführungszeichen, weil ich nicht alles für seriös halte).
Jetzt bin ich da über die Äußerungen des von mir sehr geschätzten Dr. Mark Beneckes gestoßen, insbesondere aus seinem Interview mit dem "Rolling Stone":
https://www.rollingstone.de/nirvana-kurt-cobain-suizid-mord-mark-benecke-2397271/ bzw.
https://home.benecke.com/publications/kurt-cobain

Da sagt bzw. schreibt Dr. Mark Benecke:

Dann der Privatdetektiv, Tom Grant, [...]. Er hatte einen guten Punkt: Die Heroin-Konzentration im Blut war extrem hoch. Was er aber nicht nachgeguckt hat, ist, wie die Konzentration sich verändern kann bei Liegezeit von Leichen. Das kann sich umverteilen in den Organen. Welche Messmethode haben sie verwendet? Wie verfault war die Leiche? Das wäre zum Beispiel wichtig. Es ist sehr, sehr spannend auch heute noch.

Ich finde das ist ein sehr guter Punkt der letztendlich die ganze Diskussion obsolet macht darüber, ob KC überhaupt noch fähig gewesen wäre selbst abzudrücken.

Dass es ihm aufgrund der Länge des Gewehrlaufs unmöglich gewesen wäre, wurde ja schon entkräftet (siehe die hier schon gezeigten Bilder) - zudem kennen wir ja auch andere Selbstmord-Fälle per Gewehr, nicht nur ganz normale unbekannte Menschen sondern auch prominente (ich denke da durchaus auch an "Dead" von Mayhem).

Dass keine Fingerabdrücke gefunden wurden macht mich natürlich auch stutzig, seriöse Quellen die sich direkt auf Schmauchspuren beziehen habe ich jetzt zwar keine gefunden (aber auch nicht wirklich intensiv gesucht). Allerdings wurde da wohl auch wirklich sehr schlampig gearbeitet seitens der Spurensicherung (Benecke lässt auch sowas in die Richtung verlauten).

Teilweise heißt es (wohl fälschlich) dass Courtney Love das Gewehr hätte einschmelzen lassen - weiß jemand was da wirklich stimmt?
Klingt für mich etwas seltsam, wenn eine Tatwaffe einfach so an die Ehefrau abgegeben wird und die dann damit machen kann was sie will. Zugelassen war es aber doch auf seinen Bruder, hab ich das richtig verstanden?
Also falls sich das Gewehr noch in der Asservatenkammer befindet - wurde das denn irgendwann nochmal untersucht mit neuen technischen Möglichkeiten?

Die ganze Backstory bezüglich Scheidung / Sorgerecht / Testament:
Gibt es denn mittlerweile wirklich Belege dafür dass:
a) die Scheidung eingereicht wurde und vom wem (sollte sich ja in irgendwelchen Gerichtsakten finden lassen),
b) Kurt das alleinige Sorgerecht beantragt hat (auch hier: entsprechende Unterlagen?) und
c) Kurt ein (neues?) Testament aufgesetzt hat bzw. aufsetzen hat lassen und vor allem auch: selbst unterschrieben hat?
Wenn Courtney wirklich garnichts bekommen sollte - was hätte ihr der Tod gebracht?
Ob Kurt suizidal war oder nicht, das muß das Umfeld nicht mitbekommen haben - und einen Rückfall würde ich ohnehin nicht ausschließen.
In Rom ging's um Alkohol und Rohypnol (das Courtney gehörte die das Zeug wohl regelmäßig schluckte) - ob das ein Selbstmordversuch war ist schwer zu sagen, mal ernsthaft, die haben sich doch beide regelmäßig mächtig abgeschossen, gerne auch multitox.
Courtney Love ist mir jetzt auch nicht unbedingt sympathisch, von ihrer Band habe ich, zumindest soweit ich mich erinnere, das erste Mal gehört als Kurts Tod bekannt wurde.
Aber wer will denn ausschließen können dass Courtney sich ernsthaft und begründet Sorgen gemacht hat? Spätestens nach Rom?
Dass sie den Privatdetektiv wirklich deshalb beauftragt hat um zu verhindern dass Kurt sich was antut bzw. sich im Fall eines Rückfalls mit der Dosis vertut?

50.000€ wenn ein Typ, den sie vor einem Laden anspricht, ihn abknallt?
Na das war ja mächtig diskret. Für ganz so blöd halte ich sie dann doch nicht.
Eher den Typ der den Spruch für bare Münze genommen hat (weshalb er auch problemlos einen zweifelhaften "Lügendetektor" überstehen konnte).

Dass Courtney für den kompletten Polizeiapparat sexuell so interessant gewesen wäre dass sie dafür ihren Beruf riskieren glaub ich nicht, schon garnicht bei der Staatsanwaltschaft.
Dass der Gerichtsmediziner (sorry, weiß nicht mehr welcher) es sich zugunsten Courtney "leicht gemacht" hätte weil er eine zeitlang mit ihr "ausgegangen" wäre hab ich zwar auch aufgeschnappt, kann ich aber nicht beurteilen. Na da hätte er besser den Job abgelehnt wegen persönlicher Befangenheit, meine Güte, da macht man sich doch nicht erpressbar!

Mein Fazit: Die waren einfach schlampig bei den Ermittlungen und die Wahrscheinlichkeit dass wir da jemals noch fundierte Erkenntnisse oder gar Gewissheit bekommen werden geht gegen Null.
Auch wenn ich es allen, nicht nur den Fans wünschen würde wenn man das noch aufklären könnte.