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Corona-Virus - Wuhan National Biosafety Laboratory

4.705 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: China, Coronavirus, Quarantäne ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Corona-Virus - Wuhan National Biosafety Laboratory

Corona-Virus - Wuhan National Biosafety Laboratory

07.12.2024 um 07:25
Ein weiterer Hinweis auf ein Laborleck in Wuhan bereits im Spätsommer könnte eine Harvard Studie aus dem Jahr 2020 geben. Wie wir oben gesehen hatten, datiert Professor Wiesendanger (Universität Hamburg) den Vorfall am Wuhan Institute of Virology (WIV) auf den 11. September oder früher.

In dieser Zeit gab es ungewöhnlich viele Aktivitäten an den Krankenhäusern der Stadt, mit einem Höhepunkt im Oktober 2019:
Doch bis heute ist nicht klar, wie der Corona-Ausbruch ablief. Die Forscher um Brownstein haben sich für ihre Studie nun mehr als hundert Satellitenbilder aus der Zeit weit vor dem offiziellen Bekanntwerden angesehen. Die Aufnahmen stammen von einem kommerziellen Anbieter und sind so hochauflösend, dass sich auf ihnen bis zu 70 Zentimeter kleine Objekte erkennen lassen. Spezifisch in den Blick nahm das Team die Parkplätze vor sechs Krankenhäusern in Wuhan.

Dabei konnten sie auf den Fotos aus dem Spätsommer und Herbst deutlich mehr Autos an den Hospitälern zählen als an Vergleichstagen im Vorjahr. Beginnend im August 2019 sei die Zahl der Fahrzeuge im Mittelwert angestiegen. Der Höchststand sei dann im Dezember erreicht worden, so die Wissenschaftler. Ein Beispiel: Auf einem Satellitenbild aus dem Oktober 2018 identifizierten die Forscher 171 Autos auf dem Außengelände des Tianyou Hospital, des größten Krankenhauses von Wuhan. Ein Jahr später seien es dann 285 Fahrzeuge gewesen, also 67 Prozent mehr.
Quelle: https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/corona-satellitenbilder-sollen-frueheren-virus-ausbruch-in-china-belegen-a-57ad1512-a4cd-469c-954e-817c14c98849

Die folgenden Karte zeigt die Positionen der Krankenhäuser, die in der Harvard-Studie untersucht worden (Link zur Studie ebenfalls im Artikel), insbesondere des oben erwähnten Tianyou Hospital, und zwar in Relation zu den potentiellen Ausbruchsorten:

WuhanOriginal anzeigen (0,2 MB)

Das blaue Kreuz stellt den Wildtiermarkt in Wuhan dar, wo ein Teil der Forschung den Ursprung vermutet hat. Das rote Kreuz dann das Wuhan Institute of Virology

Damit will ich aber nicht behaupten, dass diese Krankheitsfälle mit Hospitalisierungen ab dem Spätsommer 2019 ausschließlich auf SarsCoV2-Infektionen zurückgehen. Vielmehr hatten wird bereits gesehen, dass im Wuhan Institute of Virology auch mit anderen Virenstämmen gentechnisch experimentiert wurde.

Von Interesse ist hier also der bereits oben erwähnte Geheimdienstbericht, zunächst hinsichtlich der durch die PLA (People's Liberation Army = Armee der kommunistischen Partei) finanzierten Projekte. Zunächst, dass die PLA zwischen 2017 und 2019 Forschungen an Pathogenen und neuen Impfstoffen gefördert hat:
PLA researchers have used WIV laboratories for virology and vaccine-related work.
• Between 2017 and 2019, the WIV funded and some of its personnel conducted research projects to enhance China’s knowledge of pathogens and early disease warning capabilities for defensive and biosecurity needs of the military.
Quelle: https://www.dni.gov/index.php/newsroom/reports-publications/reports-publications-2023/3704-odni-releases-report-on-the-potential-links-between-the-wuhan-institute-of-virology-and-the-origin-of-covid-19 --- S. 3(4)

Dann aber auch zu den Krankheiten, welche Forscher des Instituts im Spätsommer und Herbst betroffen haben.
While several WIV researchers fell mildly ill in Fall 2019, they experienced a range of symptoms consistent with colds or allergies with accompanying symptoms typically not associated with COVID-19, and some of them were confirmed to have been sick with other illnesses unrelated to COVID-19.
Quelle: a.a.O. S. 6 (7)
The U.S. government has reason to believe that several researchers inside the WIV became sick in autumn 2019, before the first identified case of the outbreak, with symptoms consistent with both COVID-19 and common seasonal illnesses.
Quelle: https://2017-2021.state.gov/fact-sheet-activity-at-the-wuhan-institute-of-virology/

Einige Forscher am WIV hatten also Symptome, die Erkältungen, also Coronavirensymptomen, ähnelten, andere hatten aber auch andere Symptome und damit assoziierte Krankheiten.

Einige Forscher am WIV wurden auch hospitalisiert:
In late May, The Wall Street Journal reported that according to a U.S. intelligence report, three researchers from the WIV sought hospital care in November 2019, a month before the first cases of COVID-19 were reported in China.
Quelle: https://www.newsweek.com/coronavirus-wuhan-lab-leak-theory-danielle-anderson-australian-scientist-1604711

Eine mögliche Erklärung für den Befund wäre also, dass aufgrund der Experimente mit verschiedenen Virenstämmen, einschl. der Mers-Stämme, sich verschiedene Krankheitsbilder ergaben, also nicht nur durch SarsCoV2, entweder durch primäre Infektionen der Forscher direkt, durch weitere Ansteckungen innerhalb des Instituts, oder vor allem durch sekundäre Infektionen der Kontakte der Forscher am WIV.

Am Ende hätte sich dann SarsCoV2 durchgesetzt, da die anderen Stämmer zu "schwach" waren, also einen zu geringern R-Wert hatten und im Krankenhaus Maßnahmen zur Isolation getroffen wurden.

Im Dezember 2019 war China dann vielleicht soweit, sicher sagen zu können, dass der SarsCoV2-Stamm hochinfektiös ist und zu einer Pandemie führen wird. So konnte man ggf. langsam die Weltöffentlichkeit benachrichtigen und gleichzeitig die Schritte für eine Zero-Covid-Politik einführen.

Dafür könnte sprechen, dass es auch in der Vergangenheit Laborleaks in China gab, diese aber nicht zu einer Pandemie führten: Wikipedia: 2002–2004 SARS outbreak#April 2004, Wikipedia: 2002–2004 SARS outbreak#May 2004, https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2590053620300835?via%3Dihub, https://www.upi.com/Top_News/World-News/2020/12/04/Brucellosis-cases-in-China-exceed-10000-after-vaccine-factory-accident/2261607091108

Die Furinspaltstellen, die 2019 mit den Sars-Viren gekrezut werden sollten, kamen in der Natur bereits bei anderen Viren vor, aber nicht bei Sars-Viren:
Zu den Krankheiten, in die Furin involviert ist, gehören unter anderem der Milzbrand, die Vogelgrippe, Krebs, die Alzheimer-Krankheit und das Ebolafieber.[3]
Quelle: Wikipedia: Furin

zu dem Hauptantragsteller Peter Daszak findet man auch hier noch was: Beitrag von VanDusen (Seite 235)


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Corona-Virus - Wuhan National Biosafety Laboratory

08.12.2024 um 08:54
Die Times of London berichtete bereits darüber, dass das vom Pentagon abgelehnte DEFUSE-Projekt, welches das Ziel hatte, unter anderem SarsCoV2 künstlich zu erschaffen, 2019 am Insitutue of Virology durchgeführt wurde:
DARPA rejected the grant, but it now appears the WIV went forward with the research anyway. The Times of London reported that US collaborators of the WIV had come forward and said the Wuhan scientists had put furin cleavage sites into SARS-like viruses in 2019.
Quelle: https://www.public.news/p/first-people-sickened-by-covid-19

Die Namen der ersten drei Personen, welche mit Covid infiziert wurden, sind auch bereits bekannt. Darunter befindet sich ein Schüler von Batwoman Shi Zhengli.
Now, answers increasingly look within reach. Sources within the US government say that three of the earliest people to become infected with SARS-CoV-2 were Ben Hu, Yu Ping, and Yan Zhu. All were members of the Wuhan lab suspected to have leaked the pandemic virus.

As such, not only do we know there were WIV scientists who had developed COVID-19-like illnesses in November 2019, but also that they were working with the closest relatives of SARS-CoV-2, and inserting gain-of-function features unique to it.

When a source was asked how certain they were that these were the identities of the three WIV scientists who developed symptoms consistent with COVID-19 in the fall of 2019, we were told, “100%”

“Ben Hu is essentially the next Shi Zhengli,” said Alina Chan, a molecular biologist at the Broad Institute of MIT and Harvard, and coauthor with Matt Ridley of Viral: The Search for the Origin of Covid19. Shi is known as “the bat woman of China,” and led the gain-of-function research at the WIV. “He was her star pupil. He had been making chimeric SARS-like viruses and testing these in humanized mice. If I had to guess who would be doing this risky virus research and most at risk of getting accidentally infected, it would be him.”
Quelle: a.a.O.

Nach dem Ausbruch der Pandemie haben die Forscher vertuscht, woran sie gearbeitet haben. Vergleichbar damit, wenn man daran arbeitet ein Horn auf ein Pferd zu setzen, anschließend taucht ein Einhorn in der Stadt auf und man schreibt in dem Bericht über alles außer dem Horn.
When the WIV put out their first paper about the pandemic virus, they failed to point out the novel furin cleavage site despite having had plans to and allegedly putting such gain-of-function features into SARS-like viruses in their lab. “It’s as if these scientists proposed putting horns on horses, but when a unicorn shows up in their city a year later they write a paper describing every part of it except its horn,” said Chan.
Quelle: a.a.O.

Die Protagonisten waren 2017 im chinesischen Staatsfernsehen zu sehen (ohne Masken bei der Arbeit an den Viren):

Youtube: 13年不懈追踪,中国科学家寻获SARS病毒源头
13年不懈追踪,中国科学家寻获SARS病毒源头
Externer Inhalt
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Damals hatte das Militär der kommunistischen Partei begonnen, die Forschung zu finanzieren.

Obwohl sie sich ahnungslos haben, hatte China den ersten Impfstoff überhaupt, einen Totimpfstoff, der auf dem Virus selbst basiert, bevor dieses in den Westen kam, und hat als erstes mal damit begonnen, das Militär zu impfen:
In China berichten Staatsmedien bereits seit Wochen über Impfungen bestimmter Bevölkerungsgruppen, etwa von Militärangehörigen und Klinikpersonal, aber auch von Diplomaten und Angestellten von Staatskonzernen.
Quelle: https://www.pharmazeutische-zeitung.de/sinopharm-tochter-beantragt-zulassung-in-china-122092/


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Corona-Virus - Wuhan National Biosafety Laboratory

09.12.2024 um 00:30
Bereits im Herbst 2022 wurden Details eines Zwischenberichts durch eine Kommission des US Senate bekannt und von zwei Magazinen, zusammen mit eigenen Recherchen, veröffentlicht.

Demnach wurden im Herbst 2019 in internen Chats der Forscher am WIV zunächst Kritik an den Arbeitsbedingungen vor allem mit Blick auf die Sicherheit der Mitarbeiter geäußert, schließlich am 12. November 2019 auf einen Vorfall hingewiesen: "Sobald man die weggeschlossenen Reagenzgläser geöffnet hat, ist es so als hätte man die Büchse der Pandora geöffnet. Diese Viren kommen ohne Schatten und gehen ohne jede Spur". Im Weiteren wurde auf eine mögliche bevorstehende Intervention durch die kommunistische Partei hingewiesen.
And then, in the fall of 2019, the dispatches took a darker turn. They referenced inhumane working conditions and “hidden safety dangers.” On Nov. 12 of that year, a dispatch by party branch members at the BSL-4 laboratory appeared to reference a biosecurity breach, according to the interim report.

"once you have opened the stored test tubes, it is just as if having opened Pandora’s Box. These viruses come without a shadow and leave without a trace."
Quelle: https://www.propublica.org/article/senate-report-covid-19-origin-wuhan-lab
ebenfalls veröffentlicht in: https://www.vanityfair.com/news/2022/10/covid-origins-investigation-wuhan-lab

Tatsächlich gab es bereits am 21. November 2019 im WIV eine außerplanmäßige Sitzung, wohl aufgrund eines konkreten Anlasses, bei der Instruktionen für eine Notsituation erteilt wurden. Die Anweisungen kamen vom Präsidenten Xi Jinping und der kommunistischen Führung, Xi war wahrscheinlich selbst ins Bild gesetzt worden.
But the meeting, chronicled in a one and a half page summary uploaded to the WIV website on Nov. 21, was no pro forma seminar. According to Reid, it appears to have been “out of the ordinary and event driven,” and distinct from the annual safety training, which had been held in April.

For Reid, the import of Ji’s opening remarks practically leapt off the page. Ji told the assembled group that he had come bearing “important oral remarks and written instructions” from General Secretary Xi Jinping and China’s premier, Li Keqiang, to address a “complex and grave situation.” ...

When China’s senior leaders receive written reports on a worrying or important issue, they will write instructions in the margins, known as pishi, to be carried out swiftly by lower-level officials. As Reid interpreted it, the pishi that Ji arrived with that day appeared to have come directly from Xi, arguably China’s most powerful leader since Mao Zedong. To Reid, it suggested that Xi himself had been briefed on an ongoing crisis at the WIV.
Quelle: a.a.O.

Zwei Tage vorher war der Besuch nicht nur angekündigt worden, sondern das WIV bestellte außerdem teure Luftverbrennungsanlagen. Diese wurden in der ersten Hälfte des 20. Jh.s anstelle von HEPA-Filtern eingesetzt, um Pathogene in der Luft abzutöten, und sind in dieser Hinsicht effektiver als HEPA-Filter, also Luftreiniger, die z.B. in Deutschland ab Ende 2020 gelegentlich gegen SarsCoV2 in Aerosolen eingesetzt wurden. Die Luftverbrennungsanlagen werden eingesetzt, um Pathogene in der Luft schnell und effektiv abzutöten.
according to the interim report, procurement officials at the WIV posted a call for bids on a government website seeking a costly air incinerator. The post was dated Nov. 19, 2019, the very day that the visiting CAS safety official arrived to address a “complex and grave” situation there.

Prior to the wider adoption of HEPA filters in the 1950s, air incinerators were used to “superheat air coming from one place and going to another, in order to render them free of any microbial agent,” said Bob Hawley, the former safety chief at the Army’s Medical Research Institute of Infectious Disease. “If somehow the HEPA filter system failed, because there was a tear or breach … then your quick fix would be to bring in an air incinerator.”
Quelle: a.a.O.

Im Dezember 2019 meldete das WIV selbst ein Patent für spezielle Luftfilter an, die Pathogene in Aerosolen abtöten sollten.
On Dec. 11, a team of WIV researchers submitted a patent application in China for a device to filter and contain hazardous gases inside a biological chamber, like the ones it used to transport infected animals. The application, which Vanity Fair and ProPublica reviewed, noted that defective air hoses on animal carriers can lead to “multi-stage” risks when airborne pathogens are involved.
Quelle: a.a.O.

Der erste chinesische Impfstoff wurde von Zhou Yusen entwickelt, der für das chinesische Militär arbeitete und mit Batwoman zusammengearbeitet hat. Experten halten es für unmöglich, dass er dies schaffen konnte, wenn er nicht schon spätestens im November 2019 die Genomsequenzen des SarsCov2 vorliegen hatte.
The interim report also raises questions about how quickly vaccines were developed in China by some teams, including one led by a military virologist named Zhou Yusen. The report called it “unusual” that two military COVID-19 vaccine development teams were able to reach early milestones even faster than the major drug companies who were part of the U.S. government’s Operation Warp Speed program.

Vanity Fair and ProPublica spoke to experts who said that the timeline of Zhou’s vaccine development seemed unrealistic, if not impossible. Two of the three experts said it strongly suggested that his team must have had access to the genomic sequence of the virus no later than in November 2019, weeks before China’s official recognition that the virus was circulating.

Zhou Yusen, director of the State Key Laboratory of Pathogen and Biosecurity at the Academy of Military Medical Sciences Institute of Microbiology and Epidemiology, in Beijing. ... And in November 2019, he collaborated on a paper with a team of WIV scientists that included Shi Zhengli.
Quelle: a.a.O.

Der Entwickler des Impfstoffes Zhou Yusen ist dann im Frühjahr 2020 verstorben, kurz nachdem er einen Preprint zum dem Impfstoff veröffentlicht hatte. Über die Umstände des Todes gibt es anders als bei dem russischen Impfstoffentwickler, der ermordet wurde, keine Informationen.
Zhou and his colleagues described their COVID-19 vaccine research in a preprint posted on May 2, 2020. When it was published in a peer-reviewed journal three months later, Reid found, Zhou was listed as “deceased.” The circumstances of his death have not been disclosed.
Quelle: a.a.O.

Besonders bemerkenswert finde ich hier, dass in China offenbar bereits im November 2019 bekannt gewesen sein muss, dass sich der neue Krankheitserreger über die Luft, also durch Aerosole überträgt.

Umso "erstaunlicher", dass anscheinend bis zum November die Forscher keine Masken tragen sollten, angeblich um Kosten zu sparen. (die bereits importieren aus China waren in Deutschland bis Ende 2019 bereits ab fünf cent zu haben: https://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/corona-krise-handel-mit-atemschutzmasken-die-preise-sind-schon-wieder-gestiegen-a-a3c3da4f-0ea9-4d40-9539-3c1f061a362a )

Im Vergleich hat Drosten als Person in Deutschland, die am einschlägigsten zu diesen Viren forscht, noch in der ersten Hälfte von 2020 die face to face Übertragung, nicht die Übertragung durch Aerosole als Hauptübertragungsweg angesehen.

Der Kauf der speziellen Luftreinigungsfilter war vielleicht dafür gedacht, dass die o.g. Postdoktorandin Danielle Anderson aus Australien, welche die einzige Person aus dem Westen ist, die an dem WIV mal kurzzeitig gearbeitet hat, für Dezember 2019 eingeladen war, diese also die einzige ist, die gegenüber der Presse Aussagen machen würde. Die Arbeitsprozesse wurden bis dahin auf der o.g. Sitzung wohl gänzlich geändert.

Die immer noch zirkulierende Variante von SarsCoV2 wird Omikron genannt. Sie hätte aber eigentlich Xi heißen müssen, der 14. Buchstabe im griechischen Alphabet, denn die Varianten wurden fortlaufend nach den Buchstaben im griechischen Alphabet benannt. Die WHO hat dann aber diese Variante nicht Xi genannt, sondern Omikron. Denn sie wollte verhindern, dass der gleichgeschriebene Xi Jinping in einen Zusammenhang mit dem SarsCoV2-Virus gerückt werden könnte.
the Greek letter Xi bears a similarity to the Chinese surname Xi – as in Chinese leader Xi Jinping – fueling speculation that may have played a role in the WHO’s skipping the name.
Quelle: https://edition.cnn.com/2021/11/29/health/omicron-covid-variant-naming-cec/index.html


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Corona-Virus - Wuhan National Biosafety Laboratory

09.12.2024 um 00:52
Zitat von NeupythagoreerNeupythagoreer schrieb:Besonders bemerkenswert finde ich hier, dass in China offenbar bereits im November 2019 bekannt gewesen sein muss, dass sich der neue Krankheitserreger über die Luft, also durch Aerosole überträgt.
Zitat von NeupythagoreerNeupythagoreer schrieb:Umso "erstaunlicher", dass anscheinend bis zum November die Forscher keine Masken tragen sollten, angeblich um Kosten zu sparen
Noch erstaunlicher finde ich, dass sich die Mitarbeiter dem gebeugt haben. Wir sprechen hier von Wissenschaftlern. Sie müssen die Gefährlichkeit dieser Arbeit mit diesen speziellen Viren eingeschätzt haben können. Und dennoch kam keiner auf die Idee eine Maske zu tragen, sich diese im Notfall privat zu besorgen, wenn ihnen keine gestellt wurden? Druck von oben oder Überheblichkeit und Dummheit? Absolut nicht nachvollziehbar.


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Corona-Virus - Wuhan National Biosafety Laboratory

09.12.2024 um 10:12
@Photographer73

Laut o.g. Quellen wurde im September 2019 von der Führung der Kommunistischen Partei starker Druck auf das WIV ausgeübt. Im Kern ging es darum, dass man von den Mitarbeitern erwartete, dass sie Publikationen in hochrangingen Zeitschriften veröffentlichten sollten, aber es wurde auch mangelnde Loylität beklagt.

Die Forschenden im Labor waren offenbar als Doktoranden oder Postdocs durch Drittmittel des Militärs befristet beschäftigt. Es ist einfach zu sagen, dass sie eigenverantwortlich hätten handeln sollen, aber in der Praxis - dies ist keinesfalls nur ein Problem in China - würden sie bei mangelnder Loyalität gegenüber Forschungsmanagern bei weiteren Anträgen nicht mehr berücksichtigt werden. Wer möchte schon jemanden haben, der "alles besser weiß". Statt guter Bezahlung, wissenschaftlichen Durchbrüchen und eines Portraits im Staatsfernsehen bliebe dann im besten Fall noch eine Tätigkeit an einer Schule, aber wohl kaum zu den gleichen Bedingungen wie reguläre Lehrer und die 12 Jahre oder mehr Ausbildung wären dann auch umsonst gewesen.


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09.12.2024 um 10:25
@Neupythagoreer

Das ist für mich durchaus nachvollziehbar, besonders in einem Land wie China - aber auch nur bis zu einem gewissen Punkt. Lebensmüde wird von denen wahrscheinlich keiner gewesen sein. Dennoch gingen sie das Risiko ein.


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09.12.2024 um 10:40
@Photographer73

Selbst Drosten, als Person in Deutschland, sie sich am längsten und einschlägigsten mit dieser Art von Viren beschäftigt hat, hat erst Mitte 2020 erstmals darauf hingewiesen, dass der Hauptübertragungsweg von Covid wahrscheinlcih die Aerosole sind: https://www.rtl.de/cms/christian-drosten-warnt-vor-corona-ansteckung-in-restaurants-unterschaetzen-wir-die-gefahr-durch-aerosole-4540871.html

In der ersten Hälfte von 2020 wurden dagegen in Europa Maßnahmen empfohlen, die sich nach herkömmlichen Erkältungs- und Grippeviren richteten, also Abstandhalten, Händewaschen, Desinfizieren von Oberflächen, Niesen und Husten in die Armbeuge, welche Tröpfcheninfektionen vermeiden sollten und die im Nachgang wahrscheinlich weitgehend unnütz waren, außer dass dadurch indirekt weniger Menschen in Innenräumen anwesend waren.

Von Experimenten mit Mäusen geht für den Menschen keine Gefahr einer Tröpfcheninfektion aus.


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09.12.2024 um 11:07
Erst 2021 / 2022 hat sich die Erkenntnis durchgesetzt, dass der Hauptübertragungsweg von Covid nicht face to face bzw. durch Tröpfcheninfektion erfolgt:
In our Comment,1 we list the streams of evidence that suggest that the most plausible explanation for mode of transmission is predominantly an airborne method.2–4 A predominantly droplet mode (ie, spread mainly via coughing and sneezing) cannot explain the epidemiological pattern of this pandemic: transmission is far lower outdoors; asymptomatic or presymptomatic spread is common; superspreading is almost solely indoors; and when comprehensive studies are done, transmission beyond droplet distance of 1·8 m occurs commonly, sometimes with only fleeting exposure.1–4
Quelle: https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)02795-1/fulltext

Ähnlich: https://www.thelancet.com/article/S0140-6736(21)00869-2/fulltext

Wäre die Tröpfcheninfektion eine reelle Gefahr, müsste es ähnlich viele Ansteckungen draußen wie in Innenräumen geben, erstere stellen aber nur einen sehr geringen Bruchteil dar: https://www.irishtimes.com/news/ireland/irish-news/outdoor-transmission-accounts-for-0-1-of-state-s-covid-19-cases-1.4529036


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09.12.2024 um 18:17
Ich glaube sehr gerne das das alles schon früher losging, hier mein Post aus 2020 mit meinem Chinaerlebnis aus September 2019:
Zitat von behind_eyesbehind_eyes schrieb am 24.03.2020:Ich habe ebenfalls eine Rückblickend komische Situation erlebt nach der ich auch nicht so recht glaube das wir es mit Corona erst seit Dezember zu tun haben.
Allerdings bei mir war es China, im September.
Ich bin dort auf einer 10tägigen Reise zum Ende hin schon komisch erkrankt. Mega trockener Husten, sowas habe ich noch nicht erlebt. Gepaart mit Schlappheit und abends Temperatur. Hab es auf die Klimaanlage im Flugzeug geschoben.
Zuhause angekommen hielt das noch 2 Wochen an und meine Freunde erinnern sich jetzt noch, wie ich damals sagte, das ich sowas noch nie erlebt habe, irgendwas ist komisch.
Wer weiss, vielleicht war es auch was normales



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10.12.2024 um 11:54
Bereits 2021 ist ein wissenschaftlicher Aufsatz in einer Fachzeitschrift erschienen, der mutmaßlich 2020 verfasst wurde und die Genomsequenzen des SarsCov2-Virus untersucht hat, völlig unabhängig von der Frage, wo das Virus erstmals in Wuhan auftrat.

Bereits dieser Artikel kam zu dem Ergebnis, dass die Genomsequenzen des SarsCov2 eine Kreuzung von Viren von Fledermäusen (bats) und von Mäusen bzw. Nagetieren (rodents) darstellt, u.a. weil es die Furin-Spaltstelle aufweist:
Here, we examine the spike protein across coronaviruses identified in both bat and rodent species and address the role of furin as an activating protease. Utilizing two publicly available furin prediction algorithms (ProP and PiTou) and based on spike sequences reported in GenBank, we show that the S1/S2 furin cleavage site is typically not present in bat virus spike proteins but is common in rodent-associated sequences, and suggest this may have implications for zoonotic transfer.
Quelle: A. Stout et al., Furin cleavage sites in the spike proteins of bat and rodent coronaviruses: Implications for virus evolution and zoonotic transfer from rodent species, OneHealth 2021, https://doi.org/10.1016/j.onehlt.2021.100282

Zu dem gleichen Ergebnis kommen weitere wissenschaftliche (peer-reviewte) Veröffentlichungen:
This study provides structural and biochemical evidence that two bat SARS2-like coronaviruses, BANAL-236 and RaTG13, can use mouse ACE2 as their entry receptor. Moreover, the furin motif is a common feature of rodent coronaviruses. Therefore, it is possible that bat coronaviruses may have coinfected rodents, where their spike genes recombined and subsequently evolved the furin motif, leading to the spike protein observed in SARS-CoV-2.
Quelle: W. Zhang et., Structural basis for mouse receptor recognition by bat SARS2-like coronaviruses, PNAS 2024, https://doi.org/10.1016/j.vetmic.2020.108693

Ähnlich: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0378113520302935

Kein Anspruch auf Vollständigkeit.

Relevant ist also, dass in dem Institut in Wuhan im Spätsommer/Herbst 2019 Forschungen durchgeführt wurden, in denen Fledermausviren (nach guter Übertragbarkeit auf Menschen ausgewählt) eine Furin Spaltstelle aufgesetzt wurde, indem es in Labor-Nagtieren angezüchtet wurde. Von dort aus überträgt es sich leicht über Aerosole auf Menschen, die keine Maske tragen.

Dies steht also im Vergleich zu der Gegenansicht (etwa auch von Drosten), das Virus sei auf dem Fischmarkt ausgebrochen, wonach Marderhunde verantwortlich seien, weil diese die einzigen Tiere auf dem Fischmarkt waren, die grundsätzlich mit Coronaviren infiziert werden können, wobei es keine Hinweise gibt, dass sie es waren, weder bei den Tieren selbst noch bei dem Virus. Die in Frage kommenden Fledermäuse waren in ihrem natürlich Habitat mehrere 1000 km entfernt und die Mäuse müssen noch dazukommen (und dann müssen sich die Aerosole in freier Luft auf dem Markt verteilen - unmöglich).


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Corona-Virus - Wuhan National Biosafety Laboratory

10.12.2024 um 13:37
@Neupythagoreer
Fazit für mich, nach all deinen Recherchen und Feststellungen, vor allem das hier:
Zitat von NeupythagoreerNeupythagoreer schrieb:wobei es keine Hinweise gibt, dass sie es waren, weder bei den Tieren selbst noch bei dem Virus. Die in Frage kommenden Fledermäuse waren in ihrem natürlich Habitat mehrere 1000 km entfernt und die Mäuse müssen noch dazukommen (und dann müssen sich die Aerosole in freier Luft auf dem Markt verteilen - unmöglich).
... dass dieses Labor, bzw. dessen Experimente dafür verwantwortlich waren (aus meiner persönlichen Logik heraus - also meine pers. Meinung), dass sich solch ein heimückiges Virus verbreiten konnte.
Vielen dank China und im Besonderen dem Labor 😡


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Corona-Virus - Wuhan National Biosafety Laboratory

10.12.2024 um 16:46
@Optimist

Man kann ja 1 und 1 zusammenzählen.

Etas unklar ist auch noch die Rolle von Drosten. Abgesehen davon, dass er sich vor allem zu Beginn vehement gegen die Laborthese stark gemacht hat, hat er außerdem zu Beginn immer wieder erklärt, dass sich SarsCoV2 face to face bzw. über Tröpfchen ausbreitet und der Regierung entsprechende Handlungsempfehlungen gegeben. Bei der Wirksamkeit von Masken war er immer reserviert, sondern er ging im Wesentlichen davon aus, dass sich das Virus dann bzw. nur dann verbreitet, wenn Menschen nicht genug Abstand voneinander halten oder durch Schmierinfektion.

Hätte man dagegen ein Kindergartenkind gefragt, wie sich ein Fledermaus-Virus, das mit der Eigenschaft einer Biowaffe (Anthrax / Milzbrand: https://www.thepermanentejournal.org/doi/10.7812/TPP/20.187 ) bei der Ansteckung verhält, ob es sich also von Gesicht zu Gesicht überträgt oder in geschlossenen Räumen / Höhlen mit wenig Luftzufuhr, hätte man eine bessere Antwort bekommen.

Der wehrt sich auch gerne juristisch: https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr-wdr/corona-drosten-wiesendanger-101.html

(Btw, warf im September 2022 Putin den USA vor, chemische und biologische Waffen in Vietnam und Korea eingesetzt zu haben: http://h-und-g.info/default-title-2/default-title-3 , https://digitalarchive.wilsoncenter.org/topics/korean-war-biological-warfare-allegations )

Die Studie von Wiesendanger will ich mir noch durchlesen.

Drosten hat natürlich mehr Forschungsgelder zu erwarten, wenn er neue Fragestellungen zu den Coronaviren hat, wenn neue Kreuzungen im Labor entstehen. Gäbe es nur die herkömmlichen, wären die möglichen Fragestellungen irgendwann ausgereizt, das Interesse daran auch.

Die Fischmarkt-Theorie geht v.a. von Worobey aus, der dazu von CNN veröffentlichte Photos, die aus China selbst stammten, von Marderhunden angeblich aus dem Markt in Wuhan im Dezember angeführt hat: M. Worobey et al., The Huanan market was the epicenter of SARS-CoV-2 emergence, https://zenodo.org/records/6299116#.YhzJKOhKiUm (Bilder auf S. 12)

Das Hauptargument von Worobey ist aber, dass sich die "ersten" Ansteckungen angeblich im Dezember rund um den Markt abgespielt haben.

Hierzu ist zu bemerken, dass nur die Daten vom Dezember ausgewertet wurden und diese nur die vom staatlichen Seucheninstitut Chinas an die WHO gemeldeten (!) waren.

Die Fälle im November oder früher wurden ja nicht gemeldet, und über die Meldungen im Dezember, also in Nähe wovon, bestimmt zum Schluss die Partei.

An den Daten aus der Corona-App (weibo), die es seit Januar gab, sieht man dann sofort, dass die Verteilung eine ganz andere war, denn plötzlich sind diese über die Stadt verteilt, haben keinen Schwerpunkt auf dem Markt, sondern eher in der Region des Labors (a.a.O., S. 6 basierend auf S. 65 #9 für den Dezember).

Dabei war den chinesischen Behörden spätestens schon am 17. November 2019 ein Covid-Fall aus der Provinz Hubei intern bekannt (https://www.scmp.com/news/china/society/article/3074991/coronavirus-chinas-first-confirmed-covid-19-case-traced-back), zumindest den muss man also "vergessen" haben.

Vielleicht hat man ja mit dem "Melden" noch gewartet, bis das Virus an dem Markt ankommt und dann mal durchgetestet (wäre eine Möglichkeit / Theorie).


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Corona-Virus - Wuhan National Biosafety Laboratory

10.12.2024 um 18:27
Putin betreibt ja gerne eine Täter-Opfer-Umkehr und insinuiert in dieser Rede, welche die Gebietseroberungen in der Ukraine offiziell machen sollte, dass die USA Viren als Biowaffe in der Ukraine entwickelt haben, dies könnte auf internes Wissen über das Wuhan-Labor hindeuten, das vielleicht als false flag gewertet werden soll:
Sie [die USA] bezeichnen ihre Befehle und ihre groben, beleidigenden Anschnauzer gegenüber ihren Vasallen als euro-atlantische Solidarität, die Entwicklung biologischer Waffen und Experimente an lebenden Menschen, auch in der Ukraine, als edle medizinische Forschung.
Quelle: http://h-und-g.info/default-title-2/default-title-3

Hintergrund ist, dass u.a. russische Medien behaupten, das Coronavirus stamme aus Laboren aus der Ukraine.
Im Kontext der Corona-Pandemie behaupteten russische und chinesische Medien beispielsweise, dass Sars-CoV2 mutmaßlich aus einem US-Labor entstamme. Besonders die Einrichtungen in ehemaligen Sowjetrepubliken wie Georgien oder der Ukraine liegen bei solchen Erzählungen im Fokus. ...
In Deutschland greifen Aktivisten aus dem "Querdenken"-Milieu die Behauptungen über die angebliche Entwicklung von Biowaffen in der Ukraine auf und verbinden ebenfalls Verschwörungslegenden zu Corona mit russischer Propaganda, wonach die Ukraine lediglich ein Vasallenstaat der USA sei.
Quelle: https://www.tagesschau.de/faktenfinder/biolabore-ukraine-usa-101.html


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14.12.2024 um 00:36
Die Studie von Wiesendanger (Universität Hamburg) kann man hier einsehen: https://www.researchgate.net/publication/349302406_Studie_zum_Ursprung_der_Coronavirus-Pandemie

Sie stammt noch aus dem Jahr 2020, enthält aber nichtsdestotrotz eine Reihe weiterer stichhaltiger Argumente für die Labor-Genese:

Zunächst Wiesendanger, S. 15: Das SarsCoV2 stimmt zu 96% mit dem Fledermauscoronavirus RaTG13 aus der Mojiang Mine (1800 km von Wuhan entfernt) überein und ist deshalb das dem SarsCoV2 am nächstenstehende, hat sich dazu entwickelt. So zum ersten Mal bekannt durch eine Veröffentlichung u.a. von Batwoman, https://www.nature.com/articles/s41586-020-2012-7 (3.2.2020)

Diese Studie unterschlägt, dass Batwoman 2013 dieses Virus (RaTG13) für das Wuhan Institut isoliert und daher dort im Reagenzglas hatte. Man kann dies aber z.B. in der Wikipedia nachlesen.
Shi Zhengli and her group isolated 293 different coronaviruses (284 alpha- and 9 beta-coronaviruses) from bat feces samples in the cave. One of the samples collected in 2013 from Rhinolophus affinis (the intermediate horseshoe bat) contained a novel sequence of ribonucleic acids later identified as "RaTG13".[3][13]
Quelle: Wikipedia: RaTG13

Laut Wiesendanger, S. 23 wurden dann nur Personen auf Covid getestet, die Kontakt zu dem Fischmarkt und Symptome von Covid hatten. Dies erklärt, warum von den ersten gemeldeten Fällen zumindest ein größerer Teil Kontakt zu dem Fischmarkt hatte, bedeutet aber nicht, dass der Fischmarkt die Ursache ist. Er verweist auf diese Quelle: https://greatgameindia.com/covid19-files-scientific-investigation-on-mysterious-origin-of-coronavirus/

Außerdem hat China nur ein Zehntel der ihm bekannten frühen Fälle von Covid überhaupt veröffentlicht bzw. gemeldet. Dies wurde durch ein kurzzeitiges technisches Leak bekannt: https://www.nationalheraldindia.com/international/data-leaked-tencent-lists-25000-deaths-154-lakh-infections-from-coronavirus

Auf S. 24 nennt er den Namen der ersten infizierten Person am Institut, Wissenschaftlerin Anfang 30, die seit Ende 2019 als verschwunden gilt (Instituts- und persönliche Webseite gelöscht), weitere Informationen: Youtube: I Found The Source of the Coronavirus
I Found The Source of the Coronavirus
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ab S. 31 sind eine Reihe von wissenschaftlichen hochwertigen Veröffentlichungen von Batwoman und ihrer Forschungsgruppe in Wuhan angeführt, die zeigen, dass diese daran gearbeitet haben „natürlich vorkommende Viren durch Genmanipulation für den Menschen ansteckender, gefährlicher und tödlicher zu machen.“ (Wiesendanger, S. 50), also vor allem Fledermauscoronaviren, die Eigenschaften wie SarsCoV2 bekommen sollten (so das Design der verschiedenen veröffentlichten Studien).

Schließlich noch einiges zu dem konkreten Zeitraum des Laborleaks in Wuhan:
Eine Analyse der Handynutzungsaktivitäten im und um das „Wuhan Institute of Virology“ in der zweiten Hälfte des Jahres 2019 gibt Hinweise darauf, dass es in der ersten Oktoberhälfte 2019 zu einer zeitweisen Unterbrechung des Laborbetriebs sowie zu Absperrungen rund um das Institutsgelände kam [IV.22], siehe nachfolgende Grafik: ...

Gleichzeitig gab es erste bestätigte Fälle von COVID-19 Erkrankungen mit Todesfolge in verschiedenen Krankenhäusern der Stadt Wuhan bereits im Oktober 2019 [IV.2]. Es liegt daher die Vermutung nahe, dass die Absperrungen rund um das „Wuhan Institute of Virology“ mit Untersuchungen zum Ursprung dieser Krankheitsfälle standen, zumal bereits zu diesem Zeitpunkt Hinweise in den chinesischen sozialen Medien kursierten, dass die erste COVID-19 Erkrankte eine Mitarbeiterin dieses Instituts war...
Quelle: Wiesendanger, S. 78f. (Link s.o.)


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14.12.2024 um 09:06
@Neupythagoreer
einfach nicht zu fassen, was da immer mehr zu Tage kommt.
Zitat von NeupythagoreerNeupythagoreer schrieb:ab S. 31 sind eine Reihe von wissenschaftlichen hochwertigen Veröffentlichungen von Batwoman und ihrer Forschungsgruppe in Wuhan angeführt, die zeigen, dass diese daran gearbeitet haben „natürlich vorkommende Viren durch Genmanipulation für den Menschen ansteckender, gefährlicher und tödlicher zu machen
was könnten die davon haben, solche gefährlicheren Viren zu kreieren?
Eine Art Biowaffe?
Aber falls ja, was soll sowas bringen? man kann Viren doch nicht örtlich einschränken. Andere Biowaffen (durch Bakterien z.B.) lassen sich ja sicherlich wesentlich besser beschränken?


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Corona-Virus - Wuhan National Biosafety Laboratory

14.12.2024 um 10:51
@Optimist

Ganz offenkundig hatte die chinesische Regierung von Anfang an einen Masterplan, um die wahren Ursprünge zu vertuschen und China als Vorbild der Transparenz in der Pandemiebekämpfung darzustellen. Dazu gehörte, dass man Menschen, die nicht diesem Narrativ folgen wollten, verschwinden ließ:
Dazu gehört, zum Beispiel, die Forscherin Huang Yan Ling. Sie arbeitete in dem Hochsicherheitslabor für Virologie in Wuhan, das seit Jahren an Corona-Virenstämmen forscht. Nachdem Regimekritiker in sozialen Netzwerken Chinas behauptet hatten, dass sie "Patient Zero" der Pandemie war - und nicht ein Besucher eines Markts für Wildtiere, wie Peking behauptet -, verschwand sie. Alle Hinweise auf sie und ihre Forschung wurden von der Webseite des Labors gelöscht, ebenso die Hinweise in den sozialen Netzwerken.

Ähnlich verstörend ist der Fall der Bürgerreporter Fang Bin und Chen Qiushi. Fang Bin, ein Geschäftsmann in Wuhan, hatte mit selbstgedrehten Videos die offizielle Propaganda über die Abläufe am Ursprungsort der Pandemie konterkariert und erste Zweifel geweckt, ob China die Lage wahrheitsgemäß darstellt und ob die offiziellen Zahlen über Infizierte und Tote stimmen. Seit Februar hat man nichts von ihm gehört.

Chen Qiushi hatte sich bereits als Menschenrechtsanwalt bei den Unruhen in Hongkong mit der Staatsmacht angelegt. Im Januar reiste er nach Wuhan und drehte Videos über die wahre Lage in den Krankenhäusern. Auch er verschwand in der ersten Februarhälfte.
Quelle: https://www.tagesspiegel.de/politik/so-dreist-vertuscht-china-die-ursprunge-von-corona-5363437.html

Die "Forschungen" wurden seit 2017 vom chinesischen Militär beauftragt, also ging es mMn um Biowaffenforschung. Seit Spätsommer 2019 wurde von der Führung der kommunistischen Partei zusätzlich Druck ausgeübt, die Experimente mit unzureichenden Sicherheitsstandards voranzutreiben. Die Datenbank mit den Genomsequenzen der Fledermauscoronaviren verschwand daher bereits im September. Allem Anschein nach wollte man verhindern, dass auswärtige Mächte, mit denen die Informationen nicht intern geteilt werden, ihrerseits Anhaltspunkte für die Entwicklung von Impfstoffen erhalten konnten.

China ging es also darum, den Umgang mit der Pandemie als größtmöglich transparent und vorbildlich darzustellen, dazu wurden Kritiker und andere Personen mit Wissen regelmäßig aus dem Verkehr gezogen, zudem wurde über die staatlich kontrollierten Medien das Gerücht verbreitet, amerikanische Soldaten hätten das Virus eingeschleppt und später, nachdem es bereits besiegt war, wurde es nur durch importiertes tiefgefrorenes Fleisch aus dem Westen wiedereingeführt.

Meine Theorie wäre also, dass es verschiedene Gründe gab, so vorzugehen. Spätestens seit der Krimannexion von 2014 (und mMn dem Verschwinden von MH370) gab es eine Kooperation von China, Russland und Nordkorea (Verschwörungserzählungen über vermentliche amerikanische Biowaffen gab es seitens dieser drei schon im Koreakrieg). In Bezug auf das Virus können folgende Interessen vorgelegen haben:

- China hat durch die Einkind-Politik eine alternde Gesellschaft und damit einhergehende demographische Probleme. Millionenfache Tode älterer Menschen sind wirtschaftlich günstig, da Renten gespart werden. Zugleich hatte man einen Impfstoff viel früher als der Westen und konnte damit gezielt die Stützen der Gesellschaft, also die Parteifunktionäre und das Militär, durchimpfen. Die Zivilbevölkerung konnte man zwei Jahre lang quasi in permanenter Gefangenschaft unter staatlicher Kontrolle halten und somit den Partei- und Führerwillen probeweise durchsetzen. Dies könnte der Vorbereitung weitergehender militärischer Pläne, mit allen Entbehrungen der Zivilbevölkerung, falls es zu Sanktionen bei der Lebensmitteleinfuhr kommt (dafür braucht man ja u.a. die Ukraine und legt schon mal Vorräte an), im Indopazifik gegen AUKUS dienen. Zugleich konnte man die islamische (uigurische) Minderheit weitgehend unbemerkt von der Weltöffentlichkeit verschwinden lassen, die Rädelsführer beseitigen, die übrigen in Umerziehungs- und Konzentationslager stecken, um die Bevölkerung möglichst zu assimilieren. Man ging wahrscheinlich davon aus, dass der Westen dagegen den Schutz von Menschenleben, selbst von älteren Menschen priorisieren würde und dadurch wirtschaftlich geschwächt wird, somit für evtl. weitere Vorhaben (durch hybride oder tatsächliche Kriegführung) einen akuten Nachteil hat.

- Russland braucht ebenfalls Einsparungen bei den Renten, um den Krieg seit 2022 finanzieren zu können. Putin hat zunächst einen harten lockdown angeordnet, dann aber die Pandemie durchlaufen lassen. Die Parteifunktionäre (Putins Tochter wurde als erstes mit Sputnik V geimpft) und das Militär wurden schnell mit einem hochwirksamen Impfstoff versorgt, da man die Genomsequenzen viel früher als der Westen aus China hatte. Bei dem Überfall auf die Ukraine Anfang 2022 gab es in Deutschland noch Maskenpflicht und die Wirtschaft hatte sich noch lange nicht erholt, wurde durch klimafreundliche Maßnahmen zusätzlich geschwächt. Die Energiekrise, auf die Putin sich seit seiner Männerfreundschaft mit Schröder vorbereitet hat, hat Deutschland also noch zusätzlich getroffen. Die extremen Kräfte in Deutschland (AfD und BSW) sind dadurch gestärkt, denn sie polarisieren durch die Themen Gegenmaßnahmen zu Corona, Frieden mit Russland, Flüchtlingskrise (ebenfalls von Putin maßgeblich verursacht), Leugnung des menschengemachten Klimawandels sowie Energiepreisen und der Forderung nach Gaslieferungen aus Russland. Diese Verschwörungserzählungen werden durch Putin-Bots im Internet systematisch angeheizt (genauso wie seit 2015 die Einflussnahme auf das Brexitreferendum, um Europa auseinanderzudividieren). In Deutschland entseht dadurch der Eindruck eines Dauerkrisenmodus und der entsprechende Wunsch nach Änderung, den die russlandnahen Populisten, welche den harten Bruch mit dem Westen brauchen, um das Asylrecht abschaffen zu können, versprechen. Die Situation in Frankreich ist nicht viel anders, Macron sprach im März 2020 von Covid als Krieg gegen einen unsichtbaren Feind und wegen der Haushaltskrise sind die Populisten um Le Pen abehbar auf dem Vormarsch, die Regierung praktisch handlungsunfähig (in Deutschland ist es aktuell kaum anders). Gleichzeitig konnte Russland den Überfall auf die Ukraine damit begründen, dass Putin die Version vertritt, dass die USA das Coronavirus in Laboren der Ukraine an der Grenze zu Russland entwickelt und gegen Russland eingesetzt haben.

- Nordkorea ist ohnehin abgeschottet, ist es durch die Maßnahmen gegen Covid noch mehr, was im Sinne des Diktators Kim Jong-Un ist. Nordkorea konnte sich auf die massiven Raketentests im März 2020, die einen Bruch mit dem Nuklearabekommen der USA darstellen, vorbereiten, und die Lockdowns in Europa und den USA ausnutzen, um diese durchzuführen. Es ist jetzt in der Lage, Nordkorea mit Atomwaffen zu bedrohen und hat seine Nukleardoktrin hin zu einen vorsorglichen Erstschlag, um die Region zu stabilisieren, weiterentwickelt. Derzeit versucht die Nordkorea nahestehende Opposition das Land Südkorea handlungsunfähig zu machen, der Präsident rief bereits Kriegsrecht aus, danach kam es zu einer kleinen Revolution. Nordkorea wird also weiterhin, genau wie China und Russland, auf eine Kombination aus hybrider und möglicherweise auch direkter Kriegsführung setzen.


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14.12.2024 um 11:25
@Neupythagoreer
deine Theorien klingen leider ziemlich plausibel.
Wenn davon auch nur die Hälfte stimmt, dann kommen sehr schlechte Zeiten auf Europa zu.
Die Strategie dieser finsteren Mächte scheint leider ziemlich gut aufzugehen 😥 - da kanns einem ganz schön Angst werden (aber trotz Angst würden die mich jedenfalls nicht dazu bewegen können, rechtsextreme Parteien zu wählen ;) ).
Zitat von NeupythagoreerNeupythagoreer schrieb:China ging es also darum, den Umgang mit der Pandemie als größtmöglich transparent und vorbildlich darzustellen, dazu wurden Kritiker und andere Personen mit Wissen regelmäßig aus dem Verkehr gezogen
wenn man es richtig nimmt, laufen dann nicht vielleicht Alle die hier china-kritisch schreiben, Gefahr, von China "aus dem Verkehr gezogen" zu werden? Das kann doch China sicherlich gar nicht gebrauchen, dass HIER die mögliche Wahrheit ans Licht kommt?
Und ich könnte mir gut vorstellen, dass China seine Spitzel auch hier in Allmy hat (Adressen rauszubekommen, wäre für IT-Spezialisten dann sicher auch kein Problem), oder was meinst du?


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14.12.2024 um 11:36
Zitat von NeupythagoreerNeupythagoreer schrieb:Sie stammt noch aus dem Jahr 2020, enthält aber nichtsdestotrotz eine Reihe weiterer stichhaltiger Argumente für die Labor-Genese
Wiesendanger hat doch epischer Breite abgeschissen.
Zudem sind die Quellen, die Prof. Dr. Wiesendanger in seiner Publikation angibt, weit jenseits dessen, was in wissenschaftlichen Arbeiten als zitierbar angesehen wird. Print- und Onlinemedien wie „FOCUS Online“, Youtube oder sogar die wiederholt durch Xenophobie auffallende „Epoch Times“, aber auch „persönliche Kommunikation mit internationalen Kolleginnen und Kollegen“ als Grundlage für wissenschaftliche Studien zu nehmen, ist inadäquat.
...
„Dass Youtube, „FOCUS Online“ und rechtspopulistische Newsportale wie „Epoch Times“ keine seriösen Quellen sind, sollte eigentlich auch der Leitung der Universität Hamburg bekannt sein.
...
Der von Herrn Wiesendanger formulierte Wunsch, eine „breit angelegte Diskussion“ anzuregen, wird unter dem Aspekt der Unwissenschaftlichkeit zur Farce. In einer gesellschaftlich derart aufgeheizten Stimmung eine Studie zu veröffentlichen, die nicht den wissenschaftlichen Standards entspricht, beschädigt das Vertrauen in die Wissenschaft und erreicht genau das Gegenteil.
https://www.asta-uhh.de/1-aktuelles/01-asta-news/2021-02-19-pm-coronastudie.html
oder
Doch einige seiner verwendeten Quellen zeigen eine deutliche Nähe zu Verschwörungstheorien oder stehen für unseriösen Journalismus.

So zitiert Wiesendanger zwei Artikel von GreatGameIndia. Das Portal veröffentlichte in den vergangenen Tagen unter anderem einen Artikel über ein Video, in dem Facebook-Chef Mark Zuckerberg angeblich zugebe, dass Corona-Impfungen die menschliche DNA verändern würden, oder einen Bericht, wonach deutsche Nonnen 175 Waisenjungen für sexuelle Praktiken verkauft hätten. Auch ein Artikel der Epoch Times ist zu finden - einer Mediengruppe mit anti-chinesischer Haltung, die in westlichen Staaten Rechtspoplisten unterstützt und bekannt dafür ist, auch Falschinformationen zu verbreiten.
https://www.dw.com/de/faktencheck-studie-hamburg-coronavirus-labor-wuhan/a-56633526
Aber wir sind ja hier bei Verschwörungstheorien, deshalb möchte ich auch gar nicht groß bei der doch einseitig erscheinenden Argumentation stören. Wers braucht ...


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14.12.2024 um 11:46
@Heide_witzka
Ich habe nur die Teile von Wiesendanger wiedergegeben, die auf wissenschaftlich referierten Quellen oder Qualitätsjournalismus sowie primären Dokumenten beruhen und sorgfältig darauf geachtet, dass Aussagen, die auf Epoch Times o.ä. beruhen nicht in dem einen Post dazu oben angesprochen wurden (und die übrigen dazu hatten mit Wiesendanger nicht zu tun). Die Sachverhalte habe ich anhand der Quellen überprüft.

Für die Fischmarkttheorie lassen sich keine stichhaltigen Argumente finden und um diese geht es ja, nicht um vorgefestigte Meinungen.


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14.12.2024 um 11:57
Und den Asta als Quelle anzugeben, ist naja sehr gewagt. Nicht nur die in Hamburg ist linksextrem / russlandaffin. Dass es bei diesen Thesen gelegentlich Kritik gibt, ist evident.


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