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Corona-Virus - Wuhan National Biosafety Laboratory

4.705 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: China, Coronavirus, Quarantäne ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Corona-Virus - Wuhan National Biosafety Laboratory

Corona-Virus - Wuhan National Biosafety Laboratory

02.03.2023 um 10:20
Zitat von Photographer73Photographer73 schrieb:Also alles beim alten.
Wobei es nach Presseberichten eine update zu früheren Erkenntnissen geben soll, zuerst berichtete darüber das Wall Street Journal. Das update und der gesamte Bericht werden derzeit als Verschlusssache behandelt und sind nicht öffentlich einsehbar.
The U.S. Energy Department has concluded that the Covid pandemic most likely arose from a laboratory leak, according to a classified intelligence report recently provided to the White House and key members of Congress. [...] The Energy Department’s conclusion is the result of new intelligence usw.
Quelle: https://www.wsj.com/articles/covid-origin-china-lab-leak-807b7b0a

Darüber berichteten im Anschluss natürlich auch deutschsprachige Medien, etwa: https://www.spiegel.de/ausland/corona-us-ministerium-hat-neue-einschaetzung-zu-pandemie-ursprung-a-7071a41c-f457-497f-b225-f7eefc1141ce

Eine einheitliche Sicht innerhalb der US-Regierung gibt es dennoch nicht.


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Corona-Virus - Wuhan National Biosafety Laboratory

02.03.2023 um 11:03
Zitat von NeupythagoreerNeupythagoreer schrieb:Eine einheitliche Sicht innerhalb der US-Regierung gibt es dennoch nicht.
Ja, die Energiebehörde hält es für möglich, daraufhin fühlt sich das FBI bestätigt, und dann gibt es wohl noch 4 weitere Behörden, welche das eher ablehnen.
Wäre hilfreich, wenn das FBI dann zumindest auch mal einen Teil dieser "Beweise" vorzeigen würde. Die Studie der Energiebehörde soll ja eher dünn sein.


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Corona-Virus - Wuhan National Biosafety Laboratory

17.03.2024 um 14:12
Niemand weiß woher das Virus stammte, ob es auf natürliche order künstliche Weise erzeugt wurde. Krankheitserreger können aus Labor entkommen, wie es ein Fall aus Swerdlowsk zeigt. 1979 entwich eine große Menge Milzbrand aus einem Geheimlabor, hundert oder hunderte Menschen starben, erst 1994 gab die russische Regierung zu, der Milzbrandausbruch die Folge eines Laborunfalls war.
Das Biolabor in Wuhan wurde nicht von unabhängigen Experten untersucht.


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Corona-Virus - Wuhan National Biosafety Laboratory

04.12.2024 um 16:46
Es gibt einen neuen Bericht zu dieser Frage durch einen Unterschungsausschuss des Repräsentantenhauses der USA.
Das Virus Sars-CoV-2 sei »wahrscheinlich durch einen Labor- oder Forschungsunfall aufgekommen«, heißt es in der 520-seitigen Arbeit eines Unterausschusses des Repräsentantenhauses

. Das Gremium stützt seine Erkenntnisse auf 30 Befragungen sowie mehr als eine Million Seiten an Dokumenten.

Interviewt wurde auch der US-Virologe und oberste Coronaberater der Regierung, Anthony Fauci.
Quelle: https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/us-untersuchungsausschuss-haelt-corona-ausbruch-durch-laborunfall-fuer-wahrscheinlich-a-bed18bf4-edbb-4c61-ad8b-fe4aada1bab9

Wie im Artikel erklärt, gibt es weiterhin auch andere Expertenansichten. Als geklärt kann die Frage nicht gelten.


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Corona-Virus - Wuhan National Biosafety Laboratory

04.12.2024 um 16:55
Zitat von NeupythagoreerNeupythagoreer schrieb:Es gibt einen neuen Bericht
Hier der Link zum Original (PDF).

https://oversight.house.gov/wp-content/uploads/2024/12/12.04.2024-SSCP-FINAL-REPORT.pdf


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Corona-Virus - Wuhan National Biosafety Laboratory

04.12.2024 um 23:49
Zitat von NarrenschifferNarrenschiffer schrieb:Hier der Link zum Original (PDF).
Danke für den Link, auf S. 1-5 in dem Bericht (37-42 in dem PDF stehen ja schon einige interessante Aussagen drin:
- das Labor in Wuhan war das Zentrum für SARS-ähnliche Coronaviren
- die Forschung bestand vor allem darin, SARS-ähnliche Coronaviren zu klonen und mit anderen Viren zu kreuzen
- 2018 wurden dort ein Projekt durchgeführt, dessen Finanzierung zunächst abgelehnt worden waren, nämlich SARS-CoV-Viren mir Furin-Spaltstellen zu schaffen, deren Kreuzung in der Natur nicht vorkommt
- es sei daher kein Zufall, dass SARS-CoV2, ein SARS-CoV-Virus mit Furin-Spaltstellen, 2019 in Wuhan entstanden ist
- Die Forscher an diesem Projekt haben amerikanische Sicherheitsstandards nicht eingehalten und keine Masken getragen
- Es gibt Hinweise, dass die Forscher in dem Labor in Wuhan als erste von SARS-CoV2-Virus-Symptomen betroffen waren
- Für eine Zoonose als Entstehung des SARS-CoV2-Virus gibt es keine Hinweise, vielmehr lassen sich die frühen Fälle auf eine einzelne Übertragung auf einen Menschen zurückführen

Im Weiteren findet sich dann einiges dazu, dass Anthony Fauci hinter einem Artikel in Nature stehe ( https://www.nature.com/articles/s41591-020-0820-9 ), der die Wahrscheinlichkeit der Laborthese herabspielen sollte, außerdem zum weiteren Herabspielen der Laborthese durch die US-Regierung.


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Corona-Virus - Wuhan National Biosafety Laboratory

05.12.2024 um 09:40
Wenn China seine Informationen mit seinen Verbündeten geteilt hat, könnte dies erklären warum 1) Russland als erstes einen Impfstoff hatte, somit Anfang 2022 die wirtschaftlichen Folgen, anders als Europa und die USA, bereits überwunden hatte und der Entwickler des Impfstoffs 2023 in Moskau ermordet wurde (https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/sputnik-v-russischer-impfstoff-entwickler-in-moskau-ermordet-a-79e5483f-d7df-42af-a6ae-34cc77980634)
2) Nordkorea v.a. den März 2020, als die NATO-Länder mit den Lockdowns beschäftigt waren, intensiv für sein Raktentestprogramm genutzt und somit das erst 2018 mit Trump vereinbarte Abkommen zur Vermeidung weiterer nuklearer Aufrüstung auf das Spiel gesetzt hat (https://www.france24.com/en/20200329-north-korea-fires-missiles-into-sea-amid-coronavirus-pandemic), was eine längere Planung voraussetzt (seitdem gab es Entwicklungen der Nuklear-Doktrin hin zu einem präventiven Erstschlag mit den existierenden Sprengköpfen: https://thebulletin.org/premium/2024-07/north-korean-nuclear-weapons-2024/)

Ist aber alles nur Spekulation.


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Corona-Virus - Wuhan National Biosafety Laboratory

05.12.2024 um 10:30
Ähnliche Argumente hatte in Deutschland schon der Hamburger Physikprofessor Roland Wiesendanger veröffentlicht, der u.a. Drosten vorwirft, die Öffentlichkeit über den Ursprung des Coronavirus getäuscht zu haben, obwohl dieser aus Gesprächen mit Fauci schon früh Kenntnisse über die Zusammenhänge hatte.

Neu an dem nachrichtendienstlichen Bericht der USA sind die Hinweise auf frühe Erkrankungen, also vor dem Dezember 2019, auf den die WHO den Ausbruch in Wuhan datiert, von Mitarbeitern des Labors in Wuhan. Wiesendanger macht auch geltend, dass die entscheidende Datenbank vom Netz genommen wurde:
Merken Sie sich den 12. September 2019, 2 Uhr nachts chinesischer Zeit. Exakt zu diesem Zeitpunkt wurde am Institut für Virologie in Wuhan die weltweit grösste Datenbank für Coronaviren vom Netz genommen. ...Den Verantwortlichen des Forschungslabors wurde zu diesem Zeitpunkt bewusst, dass sich ein Zwischenfall ereignet hatte. Deshalb haben sie die Datenbank, die alle Informationen enthält, am 12. September 2019 um 2 Uhr nachts offline geschaltet.
Quelle: https://www.nzz.ch/feuilleton/kommt-das-virus-aus-einem-labor-in-wuhan-dem-raetsel-auf-der-spur-ld.1666314

Der Vorfall könnte sich also ausgerechnet am 11. September ereignet haben.

Vielleicht wurde die Datenbank nur noch intern an die Verbündeten weitergereicht und das Wissen darum war zu sensibel.


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Corona-Virus - Wuhan National Biosafety Laboratory

05.12.2024 um 13:39
Laut einer japanischen Zeitung, die sich auf nachrichtendienstliche Quellen in Südkorea beruft, haben sich auch in Nordkorea bereits Ende 2020 zunächst Parteifunktionäre mit Sputnik V spritzen lassen und für die Bevölkerung Impfdosen erworben.
The Asahi Shimbun reported on Tuesday that North Korea imported the COVID-19 vaccine from Russia and begun vaccination.

The Japanese newspaper reported that North Korea purchased vaccines from Russia and started administering them to the officers and authorities of the Workers' Party of Korea, quoting a source knowledgeable of North Korean situations. The vaccine bought by North Korea seems to be Russian-developed Sputnik V with the accurate purchase size remaining unknown.
Quelle: https://www.donga.com/en/article/all/20201216/2302708/1

Anderen Impfstoff wollte man in Nordkorea nicht:
In July 2021, North Korea rejected shipments of around two million doses of the Oxford-AstraZeneca vaccine, citing concerns over potential side effects. The same month, Russia also offered to supply the country with its own Sputnik V vaccine on multiple occasions. In September 2021, the country rejected three million doses of the Chinese CoronaVac vaccine which were offered to it under the COVAX programme, asking that the doses be reallocated to other nations.[84]

On 27 August, the WHO reported that 37,291 people with flu-like symptoms had so far been tested for COVID-19 in the country, with all testing negative.[85]
Quelle: Wikipedia: COVID-19 pandemic in North Korea

Die nordkoreanischen Funktionäre könnten also aus internen Beratungen mit ihren Verbündeten höheres Vertrauen in den Sputnik-Impfstoff im Vergleich auch zu den europäischen gewonnen haben. Auch ohne Phase III-Studien.

Auch in China hat man schließlich früh auf Sputnik gesetzt: https://www.reuters.com/article/business/healthcare-pharmaceuticals/chinas-topridge-pharma-to-produce-sputnik-v-vaccine-russias-rdif-says-idUSKBN2BO4V3/

Die mRNA-Impfstoffe aus den USA und Europa hat man in China dagegen immer abgelehnt: https://fortune.com/2023/01/06/china-keeps-rejecting-americas-offer-to-send-covid-vaccines-as-cases-spiral-amid-massive-virus-outbreak/


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Corona-Virus - Wuhan National Biosafety Laboratory

05.12.2024 um 17:58
Zitat von NeupythagoreerNeupythagoreer schrieb:Wenn China seine Informationen mit seinen Verbündeten geteilt hat, könnte dies erklären warum 1) Russland als erstes einen Impfstoff hatte, somit Anfang 2022 die wirtschaftlichen Folgen, anders als Europa und die USA, bereits überwunden hatte und der Entwickler des Impfstoffs 2023 in Moskau ermordet wurde
Deutschland hat allerdings im Verhältnis deutlich weniger Todesfälle als Russland und die russischen sind sicherlich noch geschönt.


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Corona-Virus - Wuhan National Biosafety Laboratory

05.12.2024 um 18:09
Zitat von tarentaren schrieb:und die russischen sind sicherlich noch geschönt.
Auf welche Auswertung beziehst du dich? Du implizierst Regierungsangaben.

Die Toten waren in aller Regel keine kriegstüchtige Bevölkerung, sondern Rentner, an denen Putin zur Finanzierung seiner Vorhaben ohnehin sparen muss. Putin hat nach einem kurzen Lockdown Anfang 2020 die Pandemie durchlaufen lassen, nicht zuletzt weil er schon für den Winter einen Impfstoff hatte, der den mRNA-Impfstoffen nicht nachstand. Dadurch hatte die Wirtschaft relativ gesehen einen Vorteil gegenüber NATO-Ländern, die sich erst noch erholen mussten. Dass dabei mehr ältere Menschen sterben, ist natürlich richtig, hat aber sicher für Putin keine besondere Relevanz gehabt.


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Corona-Virus - Wuhan National Biosafety Laboratory

06.12.2024 um 09:52
Der ursprüngliche Förderantrag von 2018, der Sars-CoV-Viren mit Furin-Spaltstellen gentechnisch verändert herstellen sollte, also mit anderen Worten das Sars-CoV2-Virus ("das Coronavirus") auf der Grundlage von Fledermausviren künstlich produzieren sollte, ist hier ja schon verlinkt und erwähnt worden:

Beitrag von VanDusen (Seite 234)

Die Antragsdokumente findet man hier: https://drasticresearch.org/2021/09/21/the-defuse-project-documents/

Neu sind also die folgenden Informationen:

  • die mangelnden Sicherheitsstandards im Wuhan-Labor bei einigen Experimenten beziehen sich nicht nur auf Forschungen vor 2019, sondern es sind mittlerweile interne Kommentierungen des Forschungsantrags in einer Entwurffassung durch den Hauptantragsteller aufgetaucht, die zeigen, dass er die Absicht hatte, die Experimente in Wuhan aus Kostengründen unter unzureichenden Sicherheitsstandards durchzuführen, und das Pentagon dabei täuschen wolte. Hier die Evidenz:


US-researchers-will-likely-freak-out

Die ganze Story kann man hier nachlesen:

https://usrtk.org/covid-19-origins/american-scientists-misled-pentagon-on-wuhan-research/

Grundsätzlich hätte man in Wuhan unter sehr hohen Sicherheitsstandards arbeiten können, diese waren aber anscheinend nicht gewünscht. "Übersehen" hat man also vielleicht, dass sich das Sars-CoV2 nicht nur face to face (von Mäusen), sondern durch Aerosole übertragen kann.



Neben technischen Details, die zusätzlich das Sars-CoV2-Virus als direkte Folge der avisierten Kreuzung ausweisen, geht daraus hervor, dass es von Anfang an geplant war, die Experimente in dem Labor in Wuhan durchzuführen:
Daszak wrote, “If we win this contract, I do not propose that all of this work will necessarily be conducted by Ralph, but I do want to stress the US side of this proposal so that DARPA are comfortable with our team. Once we get the funds, we can then allocate who does what exact work, and I believe that a lot of these assays can be done in Wuhan.”
Quelle: https://www.city-journal.org/article/new-documents-bolster-lab-leak-hypothesis

Der Artikel argumentiert weiterhin - mMn zu Recht - dass die Ablehnung durch das Pentagon (aufgrund des Risikos der Entstehung einer Pandemie) nicht bedeutete, dass die Forschung damit eingestellt wurde, sondern im Gegenteil ist es bei sehr aufwendig verfassten Forschungsanträgen üblich, diese weiterzuführen, entweder allein mit Haushaltsmitteln, i.d.R. aber mit Antragstellung an anderer Stelle, möglicherweise also mit chinesischen Drittmitteln. Dabei könnten auch Rivalitäten innerhalb der Antragsteller eine Rolle gespielt haben.

  • aus nachrichtendienstlichen Informationen der USA geht hervor, dass tatsächlich 2019 in dem Labor in Wuhan Forschungen an SARS- und MERS-Viren durchgeführt wurden, die den im o.g. Antrag entsprechen. Ein wichtiges Ziel war dabei die Entwicklung eines Impfstoffes:
By the end of 2019, the WIV maintained distinct teams focused on MERS and SARS-related coronaviruses. Both teams separately used transgenic mouse models to better understand how the viruses infect humans as well as related vaccine and therapeutics research. The WIV then shifted to support broader publichealth efforts related to the COVID-19 pandemic in early 2020.
Quelle: Das Dokument kann man hier herunterladen: https://www.dni.gov/index.php/newsroom/reports-publications/reports-publications-2023/3704-odni-releases-report-on-the-potential-links-between-the-wuhan-institute-of-virology-and-the-origin-of-covid-19 - S. 4 (5 im pdf)

Wenn diese bereits vorhandene Expertise an den russischen Entwickler von Sputnik V weitergereicht wurde, würde dies evtl. erklären, warum dieser nicht nur schneller war, als die gesamte Biotechbranche des Westens zusammen, sondern auch, warum der Impfstoff auch noch in den nachgereichten Phase III-Studien praktisch genauso gut war, wie die zugelassenen mRNA-Impfstoffe, jedoch eine traditionelle Technik (kein mRNA) verwendete und auch noch weniger Nenbenwirkungen hatte: https://www.forschung-und-lehre.de/forschung/russischer-impfstoff-soll-hohe-wirksamkeit-haben-3454

Schließlich findet man zu den Erkrankungen von Forschern im Wuhan-Labor hier noch zusätzliche Informationen (neben den im Dokument oben "Potential Links usw." genannten): https://2017-2021.state.gov/fact-sheet-activity-at-the-wuhan-institute-of-virology/

Kollaborationen des Wuhan-Labors mit dem chinesischen Militär soll es demnach seit 2017 gegeben haben:
The WIV has engaged in classified research, including laboratory animal experiments, on behalf of the Chinese military since at least 2017.
Quelle: a.a.O.


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Corona-Virus - Wuhan National Biosafety Laboratory

06.12.2024 um 11:54
Zitat von NeupythagoreerNeupythagoreer schrieb:- die Forschung bestand vor allem darin, SARS-ähnliche Coronaviren zu klonen und mit anderen Viren zu kreuzen
was wird der Zweck solcher Kreuzungen sein? Etwa das hier (das Unterstrichene)?:
Zitat von NeupythagoreerNeupythagoreer schrieb:aus nachrichtendienstlichen Informationen der USA geht hervor, dass tatsächlich 2019 in dem Labor in Wuhan Forschungen an SARS- und MERS-Viren durchgeführt wurden, die den im o.g. Antrag entsprechen. Ein wichtiges Ziel war dabei die Entwicklung eines Impfstoffes
... was haben aber Kreuzungen mit der Herstellung eines Impfstoffes zu tun?

So ein Forschungslabor hätte mMn niemals in China gebaut oder gefördert werden dürfen, wo doch klar sein müsste, dass es in China mit den Sicherheitsstandards nicht immer so genau genommen wird.
Aber hätte man wohl gar nicht verbieten können, wenn ich das hier richtig verstehe?:
Zitat von NeupythagoreerNeupythagoreer schrieb:Der Artikel argumentiert weiterhin - mMn zu Recht - dass die Ablehnung durch das Pentagon (aufgrund des Risikos der Entstehung einer Pandemie) nicht bedeutete, dass die Forschung damit eingestellt wurde, sondern im Gegenteil ist es bei sehr aufwendig verfassten Forschungsanträgen üblich, diese weiterzuführen, entweder allein mit Haushaltsmitteln, i.d.R. aber mit Antragstellung an anderer Stelle, möglicherweise also mit chinesischen Drittmitteln. Dabei könnten auch Rivalitäten innerhalb der Antragsteller eine Rolle gespielt haben
Die Chinesen hätten sich also so und so darüber hinwegsetzen können?


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Corona-Virus - Wuhan National Biosafety Laboratory

06.12.2024 um 14:15
@Optimist

Ich würde zwei Szenarien vorschlagen.

Szenario 1 ist das offizielle und "unschuldigere".

Bereits einer der o.g. Artikel stellt die offiziell gegebene Begründung vor:
The new drafts show the authors planned to synthesize eight to 16 strains of SARS-type bat viruses, selected for their likely ability to infect human cells. The goal was to use them to make a vaccine to immunize bats in regions that military troops might have to enter.
Quelle: https://www.city-journal.org/article/new-documents-bolster-lab-leak-hypothesis

Natürlich kann man sich überlegen, wie wahrscheinlich es ist, dass China mit viel Geld und Aufwand einen Impfstoff erforschen und herstellen lässt, welcher die theoretische, falls überhaupt, vorhandene Möglichkeit einer Zoonose und Infektion eines Soldaten in einem Höhlen- oder Nassmärkteeinsatz begrenzen soll, der dann vielleicht eine weltweite Pandemie auslösen könnte, oder wie praktikabel es dann wäre, alle Fledermäuse in Höhlen Chinas oder auf Nassmärkten alle 4-6 Monate mit angepassten "Boostern" komplett durchzuimpfen (oder warum diese überhaupt militärisches Einsatzgebiet wären).

Wenn wir also dieses Endziel annehmen, wäre es mMn aber naheliegender gewesen, bei dieser Art von Forschung Masken vorzuschreiben, um die versehentliche Inhalation von Aerosolen beim Klonen des Virus an Mäusen zu verhindern.


Szenario 2 geht dann eher in die Richtung "Teile der Antwort würden die Bevölkerung verunsichern". Daher würde ich in den meisten sog. Mainstream-Medien oder gar im ÖR in den nächsten 10-20 Jahren relativ wenig zu der Laborthese erwarten.

Aber wenn man auf die Chronologie laut diesen Dokumenten schaut, so hat man spätestens ab 2017 Drittmittel an das Labor durch das nationale Militär. Damit unbegrenzte Gelder (gilt selbst dann, wenn wir nicht von der größten/zweitgrößten Volkswirtschaft der Welt reden und die sich nicht gerade auf einen größeren Konflikt vorbereitet). Forscher werden also interessiert sein, die Drittmittel zu erhalten.

Das Erstellen eines Drittmittelantrages dauert etwa ein halbes Jahr, vielleicht auch etwas länger.

Sofern vom Militär Gelder bewilligt wurden, behaupte ich aber nicht, dass die PLA oder deren Gremien zu einer anderen Bewertung als 2018 das Pentagon gekommen sind hinsichtlich der Wahrscheinlichkeit des versehentlichen Auftretens einer Pandemie.

Jedenfalls lag, wenn es so war, offenbar kein Grund für eine Ablehnung vor. Ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass das übrige Studiendesign schlecht war (kann das aber nicht selbst beurteilen!), außerdem hatte man ggf. Zeit, den Antrag weiter zu überarbeiten.

Warum dann eine gemeinsame Antragstellung mit westlichen Forschern und Ersteinreichung beim Pentagon 2018?

Eine Möglichkeit wäre, dass durch die Kollaboration und das anschließende rewiew durch das Pentagon zunächst das Studiendesign verbessert werden sollte bzw. dass es ohne all diese Expertise gar nicht möglich gewesen wäre, ein Virus wie Sars-CoV2 zu klonen.

Ein zusätzlicher Effekt wäre, dass man bei einer entsprechenden Beschwerde immer argumentieren kann, dass in Wirklichkeit die USA und der Westen schuld sind, schließlich haben sie das Studiendesign maßgeblich mitentworfen. Das wäre stichhaltiger als der Bill-Gates-Hoax (der natürlich von den Putin-nahen Parteien, wie AfD, BSW kolportiert wird). Welche Gremien oder Personen in China die Entscheidung über Forschungsförderung treffen, kann man dort ohnehin nicht nachvollziehen.

Natürlich kann man, wie auch bereits der Artikel oben, den USA Fahrlässigkeit, Blauäugigkeit und Eigenützigkeit (outsourcing gefährlicher Biotechnologie) vorwerfen, aber vor 2014 war eben noch die Zeit der Globalisierung und internationalen Kooperation. Im Vergleich dazu, hat die Bundesregierung die 5G-Technologie von Huawei bestellt, als die englischsprachigen Länder erhebliche Bedenken hatten, und muss die jetzt wieder teuer entfernen lassen, von dem von den USA und England stark kritisierten Ausbau von Nordstream ganz zu schweigen. Außerdem entsprach das Labor den höchsten Sicherheitsstandards, nur kann man China nicht effektiv zwingen, die internationalen Vorschriften einzuhalten, denn China ist als Wirtschaft viel zu groß, das Entziehen von Forschungsgeldern hätte auf wichtige Entscheidungen also keinen Einfluss.

Die Forschung ist in Demokratien natürlich frei, man kann nur die öffentliche Förderung ablehnen.

Meine Gedanken dazu.


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06.12.2024 um 14:56
@Neupythagoreer
danke für dein Feedback.
Diese Frage ist noch offen - hast du dazu auch eine Idee?:
Zitat von OptimistOptimist schrieb:was wird der Zweck solcher Kreuzungen sein? Etwa das hier (das Unterstrichene)?:
....
Zitat von OptimistOptimist schrieb:... was haben aber Kreuzungen mit der Herstellung eines Impfstoffes zu tun?
Fall die Antwort dazu in deinem englischen Zitat steht ... ich kann kein Englsich ;)


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06.12.2024 um 15:22
@Optimist

Genau, also Szenario 1 wäre: Der Impfstoff war dazu gedacht, um Fledermäuse in Regionen Chinas, in denen das Militär eingesetzt werden könnte, zu impfen. Nicht unbedingt aus Tierschutzerwägungen heraus, sondern um zu verhindern, dass ein Virus wie SarsCoV2 entsteht und auf einen Menschen bzw. Soldaten (militärischer Nutzen) übertragen werden könnte. Dazu musste man dieses Virus erstmal herstellen.

Szenario 2 (nicht offiziell) wäre, dass für die Eliten Chinas, Russlands und Nordkoreas bereits Vorsorge getroffen werden sollte, dass diese im Fall einer Pandemie schnell ein Impfstoff haben, während der Westen und die NATO diesen Vorsprung nicht hat.


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06.12.2024 um 15:46
@Neupythagoreer
ich glaube, wir missverstehen uns bissel :)
Mir gings um diesen Aspekt:
Zitat von NeupythagoreerNeupythagoreer schrieb:- die Forschung bestand vor allem darin, SARS-ähnliche Coronaviren zu klonen und mit anderen Viren zu kreuzen
... also wozu dieses Kreuzen der Viren gut ist um einen Impfstoff herstellen zu können?
Impfstoffe kann man doch z.B. aus deaktivierten Viren herstellen, da muss man doch nicht mit anderen Viren kreuzen?


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06.12.2024 um 16:01
@Optimist

Doch ich hatte die Frage verstanden. Die Begründung zumindest in der Entwurffassung des Antrages laut der o.g. Auswertung war, dass man für den Fall vorsorgen wollte, dass in Zukunft ein Virus wie SarsCoV2 entstehen könnte. Man wollte dem vorbeugen, indem man zuerst das Virus künstlich erzeugt, dann einen Impfstoff herstellt, und damit Fledermäuse immunisiert, in der Hoffnung, dass diese dann nicht auf evolutionären Weg das Virus "erschaffen" können.

Um einen Impfstoff speziell gegen dieses Virus zu haben, müsste man es also erstmal herstellen, selbst bei einem Totimpfstoff, Sputnik ist aber ein Vektorimpfstoff.

Wie gesagt, ist die Begründung in sich widersprüchlich, vor allem wenn sich vor Augen hält, dass dieses Verfahren sehr teuer wäre für ein Virus, das wahrscheinlich auch in Zukunft niemals auftreten wird. Andererseits wollte man angeblich das Geld für die Masken bei den Laborarbeitern sparen (vielleicht dachte man, die kann man später noch teuer nach Deutschland verkaufen, auch wenn sie abgelaufen sind?)

Das andere Szenario ist eben, dass - sagen wir - eine gewisse Vorahnung bestand, dass bei der Forschung was "schief geht" und man somit abschätzen konnte, dass man den Impfstoff selbst braucht, was im Vergleich zum Westen einen Vorteil darstellte, denn die Datenbank wurde in der Nacht vom 11. zum 12. September 2019 vom Netz genommen. Zu dem Zeitpunkt kann niemand außerhalb Covid auf dem Schirm gehabt haben.

Letzteres ist aber lediglich eine Plausibilitätserwägung mangels sinnvoller Alternativen.

Vielleicht werden zukünftige Generationen mal zu dem Schluss kommen, dass die Menschheit 2019 noch SEHR viel Glück gehabt hat, dass die Pandemie von Team Sars, nicht von Team Mers ausging...


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06.12.2024 um 17:12
Zitat von NeupythagoreerNeupythagoreer schrieb:Die Begründung zumindest in der Entwurffassung des Antrages laut der o.g. Auswertung war, dass man für den Fall vorsorgen wollte, dass in Zukunft ein Virus wie SarsCoV2 entstehen könnte. Man wollte dem vorbeugen, indem man zuerst das Virus künstlich erzeugt, dann einen Impfstoff herstellt, und damit Fledermäuse immunisiert, in der Hoffnung, dass diese dann nicht auf evolutionären Weg das Virus "erschaffen" können
ach so, jetzt verstehe ich, danke 🙂
Hier ist in meinen Augen etwas oberfaul gewesen.
Zitat von NeupythagoreerNeupythagoreer schrieb:Wie gesagt, ist die Begründung in sich widersprüchlich
sehe ich genauso.
Zitat von NeupythagoreerNeupythagoreer schrieb:Vielleicht werden zukünftige Generationen mal zu dem Schluss kommen, dass die Menschheit 2019 noch SEHR viel Glück gehabt hat, dass die Pandemie von Team Sars, nicht von Team Mers ausging
du meinst, weil Mers gefährlicher ist, nehme ich an.
Zitat von NeupythagoreerNeupythagoreer schrieb:Andererseits wollte man angeblich das Geld für die Masken bei den Laborarbeitern sparen
wegen solcher verantwortungslosen Menschen kam nun dieses ganze Leid über die restliche Welt. (für mich gibts ja keinen Zweifel, dass es von dem Labor aus ging, deine Recherchen sind sehr plausibel)


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06.12.2024 um 17:40
Zitat von OptimistOptimist schrieb:wegen solcher verantwortungslosen Menschen
Aus der Perspektive der Verantwortlichen könnte es ja gut sein, dass sie es selbst ganz anders gesehen haben und größere Ziele vor Augen hatten.
Zitat von OptimistOptimist schrieb:deine Recherchen sind sehr plausibel)
Ich will das überhaupt nicht für mich in Anspruch nehmen, ich hatte nur die Schlagzeile im Spiegel gesehen, habe dann das von @Narrenschiffer verlinkte Dokument gelesen und bin den dort angegebenen Referenzen gefolgt, habe Teile daraus referiert. Man findet dort noch mehr. Das hat mich, ehrlich gesagt, ganz schön betroffen gemacht.

Zwar ist das Dokument von der republikanischen Seite des Congress verfasst und v.a. in den weiteren Teilen einseitig pro Trump (den ich gar nicht leiden kann), aber das bedeutet nicht, dass die zugrundeliegenden Quellen unglaubwürdig sind. Die scheinen mir im Gegenteil sehr glaubwürdig zu sein und vor allem kann man das meiste anhand der geleakten oder offiziell veröffentlichten Dokumente selbst nachprüfen. Das sind entweder geheimdienstliche Dokumente oder Recherchen von bedeutenden Wissenschaftsautoren oder die Originaldokumente.
Zitat von OptimistOptimist schrieb:du meinst, weil Mers gefährlicher ist, nehme ich an.
Letztlich ist es trotz allem immer noch Zufall, dass ein hochansteckendes Virus entsteht. Alles was man also tun kann, ist möglichst viele Versuche hintereinander und mit verschiedenen Stämmen durchzuführen.


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