Pizzagate - Skandal oder falscher Alarm?

@Deepthroat23
Die Podestas haben ein Haus, das als Galerie genutzt wird. Es gibt dort regelmäßig Ausstellungen und Vernissagen, Künstler wohnen da auch mal ein paar Wochen.
Es ist also kein "privater Raum", und dann fragt sich auch noch, welche Bilder sie von den Künstlern ausgestellt haben ... die mit sexuellem Inhalt oder andere aus einer anderen Serie/ Phase?
Dix hat ja auch einerseits seine skurrilen Gesellschaftsportraits gemalt, und dann die Kriegsbilder. Klimt hat dekorative, weltberühmte Portraits und den "Kuss" gemalt, und ziemlich unanständige Zeichnungen (ups, ich wollte da gerade was verlinken, aber ich lasse das mal. ;) ).


@nocheinPoet
Du weißt genau, dass ich Deine persönlichen Angriffe meinte, und nicht den sachlichen Teil.

Aber zu dem anderen: Nicht jeder, der mit Beuys nichts anfangen kann und aus Versehen eine "Fettecke" wegschrubbt, würde militant gegen Kunst vorgehen, die er nicht versteht. Und es ist immer schon auch ein Aspekt von Kunst gewesen, sich mit genau solchen Fragen auseinanderzusetzen. Also mach Dich mal locker, das lässt sich auch ganz enstpannt diskutieren.

@FF

Ich kenne keinen der Podestas bis auf John und den auch nur am Rande. Unter anderem deswegen habe ich ja auch betont, dass ich Podesta auch anhand von Bildern nichts unterstellen würde.
Gesagt habe ich auch, dass ich niemanden der Pedophilie bezichtigen würde, der sich das von mir beispielhaft gepostete Bild aufhängt.
Pizzagate selbst habe ich auch schon mehrmals als Blödsinn benannt.
Darum verstehe ich auch die Aufregung um diesen Thema nicht so ganz. Wobei ich weiß, dass es Menschen gibt, die sich nur des Aufregens willen aufregen ;)

Ich habe vermutlich ohnehin eine sehr ungewöhnliche AUffassung davon, was ich selbst als Kunst definiere und was nicht.
Darum auch der Hinweis, ich müsse mir die Frage eher selbst beantworten (weil das niemand anderes für mich tu kann).

@FF

Das "Problem" ist, dass Du bei mir meinst einen persönlichen Angriff zu sehen, wo eben gar keiner steckt, das nennt sich richtig wenn dann überhaupt nur "Kritik".

Erkläre es eben am Beispiel der Bücherverbrennung, meine Frage an @Deepthroat23 eben noch mal, wo kann es dann wohl enden, wenn man seine Sichtweise unreflektiert und radikal als die "objektive" zum Markt trägt?

Wer erhebt sich dann und sagt, nun gut, persönlich mag ich es anders sehen, aber auch ich kann ja irren, machen wir mal langsam und überlegen genau, bevor wir was umhauen.

Ich habe damit nicht sagen wollen, er würde auf Bücherverbrennung stehen, sondern hinterfragen, ob er nicht die Gefahr erkennen kann, die eine gewisse "Haltung" da so mit sich bringt, und eben, dass dieses im Extrem eben genau dort enden kann.

Hoffe es ist nun verständlicher.

Ich bezweifel das es so etwas wie pädophile kunst überhaupt gibt da es sich dabei ja um persönliche neigungen handelt und was jeder einzelnen für empfindungen dabei hat

@nocheinPoet

nocheinPoet schrieb:wo kann es dann wohl enden, wenn man seine Sichtweise unreflektiert und radikal als die "objektive" zum Markt trägt?

Da du das nun mehrfach behauptet hast. Wo und wann habe ich denn meine Meinung und meine Einschätzung als die einzige, ultimative und "objektive (du zitierst mich da scheinbar sogar) Wahrheit dargestellt habe. Ich wäre dir sehr für einen Beleg für diese Unterstellung dankbar.
Soweit mir bekannt habe ich mit Bausteinen wie "[das] halte ich..." oder "[das] finde ich..." oder "die Frage ist" klar und deutlich betont, dass ich lediglich meine Meinung äussere und nicht die in Stein gemeisselte Wahrheit des Universums.
Aber du kannst mich da gerne korrigieren.

@BigPapaSmurf
Es mag sein, dass die Empfindungen beim Betrachten von Kunst unterschiedlich sind und ein und das selbe Werk unterschiedliche Emotionen auslösen kann. Wenn der Besitzer von Comet Ping Pong ein solches Bild postet und dann solche Kommentare erhält, wirkt das jedoch auf den Außenstehenden alles andere als harmlos. Dies ist die zensierte Variante des Bildes, das Original eignet sich definitiv nicht zum Verlinken. https://www.instagram.com/p/BNqlKPlF5oU/?hl=de

@Caireen
Was ist denn nun dein Problem mit dem Bild?

@Caireen
Ja und was is jetzt so schlimm daran das es ausreicht ihm vorzuwerfen das er pädophil sei? Das auf dem Bild scheinen Erwachsene zu sein.

@Deepthroat23

Beginn Du erst mal die Fragen zu beantworten, die Du offen hast, bevor Du meinst hier so die Pauke schlagen zu können. Aber freundlich wie ich bin, gebe ich Dir dennoch vorab schon mal einen Wink mit dem Zaunpfahl:

1. Pädophile Fotos können auch künstlerisch gestaltet sein.

2. Ist das dann Kunst, also zu tollerieren [sic!]und auch total ok die in die Öffentlichkeit zu hängen?

3. Ich denke wir sind uns einig, dass das eben nicht ok ist.

In 1. gibst Du vor, dass es pädophile Fotos gibt, offenkundig entscheidest Du dann über das Foto, eben wenn es ein solches ist, und dann gleich weiter, ob dieses auch künstlerisch gestaltet sei. Beide Punkte habe ich ja darum auch recht klar und deutlich hinterfragt, beides hast Du wie erwartet nicht beantwortet.

Dann fragst Du in 2. zu Deiner Vorgabe in 1. und gibst dann selber in 3. die Antwort auf Deine Frage und der entscheidende Punkt ist, Du versuchst mich da dann noch zu vereinnahmen, Du denkst, wir wären uns beide in Deiner Antwort darüber einig.

Du gibst konkret was vor, eben Deine Wahrheit, und in der Antwort auf Deine Frage, dann die Wahrheit, ich wäre ja sicher auch Deiner Meinung darüber.

Geht es noch?

@interrobang
Ich finde nicht, dass die "obere" Person erwachsen aussieht. Desweiteren finde ich die Kommentare, die dazu auf jimmycomets instagram Profil hinterlassen wurden, absolut verstörend.

*gelöscht*

Hat nichts mehr mit dem Thema zu tun und führt eh zu nichts

hm das ging schnell. "Diese Seite ist leider nicht verfügbar.

Entweder funktioniert der von dir angeklickte Link nicht oder die Seite wurde entfernt. Gehe zurück zu Instagram."

@vincent
@interrobang
Welche erwachsene Frau hat so einen Körper? Keine.

@Caireen
Was zum Teufel ist dein Problem mit dem Bild? Was siehst du da?

Das Bild stammt von Jeff Koons' Reihe "Made In Heaven" und zeigt seine Frau, eine ehemalige Pornodarstellerin. Er hat sie 1991 gehereitat als sie 40! Jahre alt war. Das Bild wird etwa aus der Zeit stammen. Aber ja, klar.. sieht wie ein Kind aus.. :shot:

Und was ist mit den Kommentaren?

@Caireen
Dann ließ den Tread und du findest die erklährung zu diesem Bild.

Was findest du verstörend? Das einer sagt das es nichts für Kinder ist? Also ich stimme dieser Einschätzung zu.

Welche Erwachsene Frau so einen Körper hat? Soll ich dir dazu ein paar *hust* Beispielvideos schicken?

@Caireen
Das ist Jeff Koons "Made in Heaven series".

Für seine Werkserie „Made in Heaven“ heuerte Jeff Koons um 1990 die ungarisch-italienische Skandalpolitikerin und Pornodarstellerin Cicciolina (Ilona Staller) an, 1991 wurde die Heirat des Paares bekannt. Es entstanden Porzellanbüsten der beiden sowie künstlerisch-kitschige Fotoarbeiten mit zum Teil vermeintlichen Sex-Szenen. Die Medien-Wirkung war immens. Koons hat diesen Abschnitt seines Schaffens auch als „befreiend“ bezeichnet; vielleicht meinte er damit den Abschied vom „braven Buben“-Image, welches ihm in der Kunstszene bis dahin angehangen hatte.

Wikipedia: Jeff Koons

Wikipedia: Jeff Koons#Made in Heaven series

@Caireen

Die gute frau war schon 39 als die bilder entschtanden sind...

ist wieder ein beispiel wenn man ein bild aus dem kontext nimmt uns etwas hinein interpretiert was nicht den fakten entspricht

Sah man auch unter dem intergram post in der Beschreibung hieß es das die person wie ein kind aussehen würde....nur vermutungen keine fakten

@sarkanas
@interrobang
@vincent

Äh, Nö.

wenn es wieder um das Bild mit dem Whitney Museum-Header geht, das ist kein Orginal Koons sondern Photoshop.Auf jeden der neun Photos der Serie sind beide Darsteller in voller Pracht zu sehen und eine Penetration findet dabei nicht statt. Dementsprechend sind die beiden Torsos auch nicht Staller/Koons in Aktion wobei imho man sehr schlecht das Alter der Darsteller abschätzen kann, ohne weiteren Kontext ist das nur ein simpler Pornographischer Akt.

mfg

Ich stimme zu, dass einzelne Kunstwerke noch keinen Beweis darstellen, sondern allenfalls Indizien. Wenn sich diese Indizien jedoch häufen, gehen bei mir die Alarmglocken.
Dr. Pong in Berlin wird mit Comet Ping Pong in Zusammenhang gebracht, da der Besitzer Oliver Miller auch einen Diner zusammen mit dem Besitzer von Comet Ping Pong betreibt. Laut einem Artikel ist Alefantis Miteigner, dies wurde jedoch in einem fb Kommentar widerrufen. James Alefantis sei "nur" die Muse gewesen.
https://www.mrporter.com/journal/mr-porter-eats/the-worlds-best-diners/795 (Archiv-Version vom 18.12.2016)

Der Besitzer von Dr. Pong hat dieses Bild gepostet, welches James Alefantis geliked hat.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10152902079202682&set=a.10152824475682682.1073741825.788287681&type=3&theater

Aber keine Sorge, hier gibt es nichts zu sehen... Auch diese Kommentare über eine versuchte Entführung zum Beitrag eines Mannes, der auf fb Dr. Pong geliked hat, sind gaaanz normal...

https://www.facebook.com/nico.hunger.98/posts/1696744153982377

Wen Kommentare über killrooms und chickenlover nicht aufhorchen lassen, der sieht allerdings darin wahrscheinlich auch nichts Besorgnis erregendes.

@ChamplooMK2
Nein, sind sie nicht. Es gibt eben solche wie das oben, wo nur ein Teil zu sehen ist. Musst das irgendwie verwechseln. Per PN kann ich dir die Links schicken.

@ChamplooMK2
Es gibt werke von koons die von 90 u 91 sind von close ups mit echter penetration zu sehen sind z.b. red butt