Pizzagate - Skandal oder falscher Alarm?

@all
Das hat kein Sinn ich bin fürs erste raus aus dem Thread weil es auf dieser Plattform keinen Sinn hat mit derzeit zur Verfügung stehenden Infos eine halbwegs ernsthafte Diskussion aufzubauen. Die beteiligten sind sichtlich daran interessiert dieses Thema ins Abseits zu spielen (mit Ausnahmen)

Sofern wir nur unbestätigte Indizien in der Hand haben ist die Angriffsfläche zu groß und wir schwimmen hier eigentlich nur ständig gegen den Strom, müssen Sachen wiederkauen die vor paar seiten 100x erklärt wurden und kommen so nur mühselig weiter. Die Energie hier zu investieren lohnt sich unter diesen Umständen nicht.

Für alle Anderen stehe ich für Anregungen / Kritik / Tipps / Neuigkeiten usw. per PN zur Verfügung.

Sofern einer der mitlesenden Gäste was zum Thema zu sagen hat oder darüber diskutieren möchte, bin ich unter der in meinem Profil angegebenen Email-Adresse zu erreichen.

@hashsmoke
1. gibt es ein weiteres Restaurant zwei Häuser weiter und nicht alle amerikanischen Häuser sind unterkellert. Es ist ausßerdem wahrscheinlich, dass die Vorräte auch für das andere Restaurant sind.
2. kann man da keine Rituale feiern, wo 10 Tonnen Tomatenkonserven lagern. Plus Wein, andere Vorräte, Geschirr für Veranstaltungen.
Ich war in den Lagerräumen von Restaurants und würde da nichtmal Kaffee trinken wollen ... nicht, weil es dreckig wäre (es war sogar sehr sauber), sondern weil da kein Platz ist.
3. ja, das kann einen schon misstrauisch machen, wenn jemand so durchgehend nett und sympathisch ist in den Interviews, sich sozial im Viertel engagiert, für Schulen Spenden sammelt, einen Auftrittsort für Bands bereit stellt, ....

@C3301
@hashsmoke
Jaja, ihr sammelt nur "Indizien". Schonklar. Keine Vorverurteilung ... ich komme gerade nicht dazu, alle Zitate dazu rauszukramen, aber das kann ich gerne noch machen.

Habt ihr eigentlich schonmal über den Begriff "Gewaltenteilung" nachgedacht, und was er bedeutet, woher er kommt und dient und so?
Wir haben hier eine Bevölkerung, die wegen vermuteten Straftaten Strafanzeige erstatten kann. Eine Polizei, die Indizien und Beweise sammelt. Eine Staatsanwaltschaft, die Anklage erhebt und einen Richter, der ein Urteil spricht. Dem Angeklagten muss seine Schuld nachgewiesen werden, ansonsten hat er als unschuldig zu gelten.
Ihr sammelt keine Indizien, sondern schreibt was aus Artikeln im Netz ab. Nichts davon wurde überprüft, nichts hinterfragt.
Ihr verleumdet Personen, veröffentlicht unerlaubt Fotos anderer Personen im Netz und verlangt von den Verleumdeten, dass sie ihre Unschuld zu beweisen haben.
Findet den Fehler.

C3301 schrieb:Das hat kein Sinn ich bin fürs erste raus aus dem Thread weil es auf dieser Plattform keinen Sinn hat mit derzeit zur Verfügung stehenden Infos eine halbwegs ernsthafte Diskussion aufzubauen. Die beteiligten sind sichtlich daran interessiert dieses Thema ins Abseits zu spielen (mit Ausnahmen)

Sofern wir nur unbestätigte Indizien in der Hand haben

Immerhin hast Du das eingesehen, das nichts davon bestätigt ist und sich darauf keine konsistente Argumentation aufbuen lässt.

hashsmoke schrieb:Sollten Menschen kein Recht haben, selbst zu investigieren und alles blind glauben, was sie im TV sehen?
Da fallen mir Stalin, Hitler, Mao und so ein... zu jener Zeit riskierte man sein Leben, wenn nicht beim Gleichschritt spurte. Wäre dir das lieber?

Wie sieht denn eine eigenständige Recherche deiner Meinung nach aus? Dass man sich bei den bekannten Faktenschreibern, Trollschmieden oder der Youtube Universität informiert und sich damit seine Meinung zementieren läßt oder dass man dann mal schaut was andere so dazu schreiben, insbesondere die die es sich zur Aufgabe gemacht haben HINTER die Kulissen von solchen Strories zu schauen. Ich bin sicher nicht der der jeder "Mainstream Story" hinterher rennt. Aber wie schon mal gesagt, wenn Snopes.com was als falsch einstuft ist das Thema für mich tot. Ansonsten, was @FF sagt.

Also wenn man von Fällen wie Dutroux ausgeht (und auch ähnliche mit einbezieht), von behinderten Ermittlungen, nicht verfolgten Spuren, haufenweise "Pannen", vielen bzw. sehr sehr vielen toten Zeugen UND dazu noch die Gerüchte die sich seit vielen Jahrzehnten halten mitbeachtet, dann ist es alles andere als unwahrscheinlich dass es globale Ringe dieser Art gibt. Und dass da große Macht im Spiel ist, anders wären Justizmanipulation und professionelle Morde in dieser Zahl von Zeugen,Ermittlern usw. ja kaum möglich.

Man muss sich nur mal selber fragen: Vielleicht gibt es das alles wirklich - was für eine Ungerechtigkeit muss das dann sein wenn ich es kategorisch ausschließe?

@Rolly22
"Aber wie schon mal gesagt, wenn Snopes.com was als falsch einstuft ist das Thema für mich tot."

Entlarvend. Da lieferst du dich ja auf Gedeih und Verderb einer anderen Meinung, also quasi Vordenkern aus.
Analog wenn in der BILD steht dass das so und so ist glaub ich das :D
Ich sehe da jetzt wirklich keinen Unterschied. Seid ihr 20jährigen heute wirklich so drauf??

@Lannister
Hier geht es allerdings um einen konkreten Fall. Und dieser konkrete Fall wurde wiederlegt.
http://www.snopes.com/pizzagate-conspiracy/

Momentan ist das Hauptopfer der Besitzer der Pizzeria.

@C3301 @hashsmoke

ich sage nur Andrew Kline, gehört zum Thema, greift ihr beide nicht auf......

@hashsmoke
tja, da ist die Frage, was mit basement gemeint ist. Ein Untergeschoss , ein Keller? Einen Keller hat er nicht, aber ein Untergeschoss(zugänglich für jedermann). Da gibt es auch einen Raum, in dem die Saucen u.a. gelagert werden. Davon gibt es sogar ein Bild. Dieser Raum ist wohl nicht für jeden zugänglich, das muss dann der raum sein, aus dem, zwischen Tomatensossegläsern, ein Pädophilesnetzwerk agiert.
Interessant finde ich, dass man sich wehrt, als Lügner bezeichnet zu werden oder falsche Dinge zu posten, sich aber trotzdem nicht schämt, das gleiche anderen Personen anzutun. Ist da ein double standard zu erkennen?

@rgnf
Der Vergleich ist einfach so Äpfel/Birnen!
Das eine sind teilweise Indizien, sich aber an die Sache ranklemmen wie die genanten User sind aber nunmal keine, zumindest nicht dafür. Höchstens für ein gesundes Interesse an der Wahrheit, auch wenn das vielleicht eine Luftnummer ist. Ich glaube auch das an der Thematik grundsätzlich was dran ist (auch wenn es hier konkret vielleicht eher nicht der Fall ist).

@Lannister
Wahrheit? Ich bitte Dich. Und gesundes Interesse kann ich auch nicht erkennen. Wer die Wahrheit wissen will, der informiert sich nicht nur einseitig und vor allen Dingen geht er nicht nur von seiner ureigensten Sichtweise aus. Die Wahrheit ist nämlich nicht subjektiv, dann ist es meine oder Deine Wahrheit, aber nicht DIE Wahrheit.

@Tussinelda
DIE Wahrheit wird unsereiner auch mit Sicherheit nicht so einfach erfahren. Vor allem nicht durch "informieren".
Deswegen bleibt die erstmal subjektiv.

@Lannister
Und der Vergleich von angeblichen/tatsächlichen (kenne mich da nicht aus) Pädocodes mit stilisierten Pizzastücken an einer Pizzeria sind nicht Äpfel/Birnen?
Ne, sind sie nicht, es ist viel weiter entfernt, als es Äpfel und Birnen je sein könnten.

Mein Vergleich ist da übrigens weit weniger hergeholt.
Das auszuführen würde dann aber tatsächlich eine Nähe der beiden User behaupten/implizieren, die ich tatsächlich gar nicht bringen wollte.

Interessanterweise gingen die ersten Beschuldigungen gegen Comet Ping Pomg
vom 4chan-Forum aus...

Users of 4chan, a message board known for free speech, extreme content and trollish behaviour, began posting speculation and supposed connections gleaned from internet searches. They trawled Alefantis' Instagram feed for pictures of children and the modern art which lines his restaurant's walls, and dreamt up a paedophile sex ring involving prominent politicians and political donors.t

http://www.bbc.com/news/blogs-trending-38156985

Dabei ist es gerade 4chan, das für die Verbreitung von Kinderpornographie bekannt und berüchtigt ist, da gabs ach schon viele Verurteilungen:

How have you gotten away with hosting a site that consistently has child pornography posted on it? Have there been serious attempts to shut it down? How is the site monitored - do you forward illegal material and IP info to the FBI?

http://www.businessinsider.com/reddit-moot-interview-4chan-canvas-christopher-poole-2011-3?IR=T

4chan hat auch ein merkwürdiges Logo:

Lannister schrieb:Das eine sind teilweise Indizien, sich aber an die Sache ranklemmen wie die genanten User sind aber nunmal keine, zumindest nicht dafür. Höchstens für ein gesundes Interesse an der Wahrheit, auch wenn das vielleicht eine Luftnummer ist. Ich glaube auch das an der Thematik grundsätzlich was dran ist (auch wenn es hier konkret vielleicht eher nicht der Fall ist).

Die Indizien sind aber so lächerlich und willkürlich interpretiert, dass sie für einen konkreten Verdacht unbrauchbar sind ...

Die Sache mit einem angeblich satanischen Ritual kann man sogar nach wenigen Minuten googeln widerlegen ;)

Dass die Motivation, so etwas zu konstruieren, eine politische ist, muss man ja keinem mehr erklären ...

@parabol
deshalb kennen die auch die Pädophilen-Codes, anderen wird unterstellt, sie kennen sie, weil sie homosexuell sind

@Issomad

Tja, ich halte es auch eher für eine riesige Troll-Aktion, 4Chan eben...
Wäre nicht das erste Mal. Mit Massentrollerei kennen die sich aus.

Ich denke auch eher an Westminster, Norwegen, Casa Pia, Dutroux usw. was mich an einen machtvollen Zirkel der Art glauben lässt.

@rgnf

Tu dir keinen Zwang an ;)

@Tussinelda
Die Frage ist der Ursprung dieser Codes... stimmen die denn?

@Lannister
tja, das ist die Frage, aber es gibt ja vom FBI so eine Liste mit Zeichen und die code Worte.....da musst Du @hashsmoke und @C3301 fragen

Beitrag von C3301 (Seite 5)

es ist natürlich ganz klar, dass wenn man von Essen redet und chicken sagt, dass dann Pädophilencode ist. Ich bitte darum, dies zukünftig zu bedenken. Ich werde mich mal an KFC wenden. Das gleiche gilt für Worte wie cheese, sauce und Pasta
Beitrag von hashsmoke (Seite 1)

@Lannister

http://www.dailymail.co.uk/news/article-3560069/The-symbols-pedophiles-use-signal-sordid-sexual-preferences-social-media.html

Adresse von Comet Ping Pong: 5037 Connecticut Ave NW, Washington, DC 20008, USA

Info zum Gebäude: http://www.propertyshark.com/mason/Property/11881126/5037-Connecticut-Ave-NW-Washington-DC-20008/ (Archiv-Version vom 04.12.2016)

Stories (Stockwerke): 2

Comet Ping Pong von außen:
Spoiler

Comet Ping Pong von innen:
SpoilerOriginal anzeigen (0,4 MB)

https://www.tripadvisor.de/Restaurant_Review-g28970-d940774-Reviews-Comet_Ping_Pong-Washington_DC_District_of_Columbia.html

Wo ist das zweite Stockwerk, unter der Erde?
Ihr lasst euch hoffentlich was gutes einfallen, denn wenn dieser Typ es nötig hat, zu lügen,
um sich zu verteidigen, hat er etwas zu verheimlichen.

Wünsche noch ne angenehme Nacht.

@Tussinelda
@interrobang
@FF
@Issomad

@hashsmoke
Hast du den Beitrag von FF gelesen das es zwei Restaurants gibt?

...ist interessant hier zu sehen, wie VT's ausarten. Eigentlich vom TE ein gut ausgearbeiteter Thread. Nur fehlen wie immer die Beweise. Einige Vertreter der Gegenseite berufen sich auf Denunzierung - aber genau das tun sie selber oft gerne. Andererseits kann ich gut verstehen - das sie die Betroffenen verteidigen, denn wer möchte schon ein Restaurant haben, dem ggf. völlig grundlos (bewiesen ist ja gar nichts) solche Dinge unterstellt werden.
Würde vorschlagen hier mal alle zwielichtigen Aussagen aus Emails die Wikileaks veröffentlicht hat auf zu listen - und zu zeigen wo ggf. "Code-Wörter" (s. Umschreibungen von Pädophilen für Sex mit Minderjährigen) benutzt wurden - und zwar in einem Sinn der eindeutig nach zu vollziehen ist. Das macht es ggf. leichter sich eine Meinung zu bilden (denn bisher habe ich im Thread nichts gelesen, was wirklich in irgendeiner Form einen Beweis oder auch Indiz darstellt).

Also TE @hashsmoke : Bitte mal eine Liste aller Code-Wörter - inklusive der vermutlichen Aussagen die Du darin siehst/deutest (ich weiß, es sind viele Emails - aber bring mal zumindest 10 verdächtige Formulierungen) - in diesen Emails listen - denn dann haben wir eine Grundlage zu diskutieren.