Snuff und Kinderpornos - sperren oder löschen?

@fremdling
der witz an der sache ist,
dass gewissse regierungsvertreter
permanent davon sabbeln,
dass löschungen weltweit nicht durchsetzbar seien
obwohl
jede gottverdammte entdeckte phishingseite
nach spätestens 12 stunden
entfernt wird.


manchmal frage ich mich ernsthaft,
ob es nicht besser sei,
die politik
komplett in die hände aller lobbyisten zu geben.
denn hier,
in diesem fall
scheinen unsere politiker tatsächlich einmal
nach eigenem urteilsvermögen
entscheiden zu wollen.
oder könnt ihr euch einen lobbyisten vorstellen,
der in diesem zusammenhang
irgendeinen vorteil gesellschaftlichen lebens proklamieren mag ?


die ganze sache
hat natürlich einen ganz anderen hintergrund,
es geht um nicht weniger als
zensur

buddel

@buddel
Ich hatte zwischen löschbaren und nicht-löschbaren Seiten differenziert.

Wo möglich soll gelöscht werden, nachdem alle Beweisdaten gesichert und die Straftäter festgesetzt wurden.

Liegen die Seiten auf irgendwelchen dubiosen Inseln ist dem nicht so einfach beizukommen. Sperren würden wenigstens einige "Kunden" abhalten, nicht jeder "Interessent" kennt sich gleich mit Proxy und co. aus und der Umfang der Aktionen würde evtl. als Vorbild dienen und der internationale Druck gegen solche "Oasen" zunehmen.

Es gibt praktisch keine kommerzielle Kinderpornographie im WWW. Auch gibt es kaum frei oder leicht zugängliche kinderpornographische Inhalte im WWW. (Nachzulesen in einer ausführlichen Analyse von Korinna Kuhnen "Kinderpornografie und Internet") Eine "Sperre" dieser Inhalte über u.a. DNS-Filtern ist auch faktisch nicht möglich. Der absolute Mammutanteil des kinderpornographischen Materials im Internet wird frei getauscht.

@fremdling
Die DNS-Sperren zu umgehen ist nicht mehr als eine einfache Einstellung. Damit auch der Laie sehen kann wie einfach, hier mal eine Anleitung des CCC: http://213.73.89.124/censorship/dns-howto/WinXP/WinXPhow-to.htm?language=de (Archiv-Version vom 13.04.2010)

Was will man da noch sperren, die würde ich sofort löschen!
Und vorher alle kassieren die sich diese Scheiße angucken!
Ihnen eine Knarre in die Hand drücken, sie 3 mal am Tage russisch Roulette spielen lassen und die Sache hätte sich von alleine erledigt.

es ist unglaublich was man den kindern damit anrichtet

für solche fälle sollte es die steinigung geben,jede andere strafe ist in meinen augen zu wenig

@PetersKekse
Wenn ich aber merke, daß eine Seite per DNS gesperrt ist, kann ich davon ausgehen, daß irgendjemand von den Behörden irgendwie darauf aufmerksam geworden ist. In Anbetracht dessen, daß das alles in der Log meines ISPs sichtbar ist, kann ich doch ein ungutes Gefühl bekommen. Insbesondere, da man dabei nicht in einer solch großen Masse untertaucht wie z.B. beim Filesharing.

@fremdling
Wenn du einmal einen unzensierten DNS eingetragen hast(wie ich das schon seit vielen Jahren mache), merkst du fortan nichtmehr ob die DNS-Server deiner nationalen Provider irgendwas sperren.
Ich verstehe deinen Einwand mit dem FileSharing nicht. Auch dort kannst du nicht untertauchen. Ein "schwarzes Schaf" reicht aus und deine IP ist dem schwarzen Schaf ebenfalls bekannt. In den Logs deines ISPs taucht deine IP aber ohnehin immer auf.

@moe2412

moe2412 schrieb:für solche fälle sollte es die steinigung geben,jede andere strafe ist in meinen augen zu wenig

Die brutale, barbarische Ermordung eines Menschen steht der Kinderpronographie nicht viel nach.

@PetersKekse
Du kannst Dir also nie sicher sein, ob Du gerade eine gesperrte Seite besucht hast oder nicht, für meine subjektive Empfindung ist dies die selbe Bedrohung:

Was garantiert mir, daß nicht der ISP oder irgendeine Behörde meine Logs nach ein paar IPs oder DNS-Anfragen scannt und ich in einer Datenbank lande? Bei Millionen Filesharern mache ich mir weniger sorgen, erwischt zu werden, aber bei ich schätze mal wenigen zehntausend Dutzend braucht es doch deutlich weniger, um mich in einem Verfahren wiederzufinden.

@PetersKekse
du sagst menschen für mich sind das aber keine

Egal ob geloescht oder gesperrt - mit ein paar einfachen Handgriffen kann so gut wie jeder auch Seiten besuchen, die schon seit Jahren geloescht sind. Das Internet vergisst nie.

Ansonsten: ich bin natuerlich fuer Loeschen. Man sperrt ja schliesslich auch nicht die Tuer eines brennenden Zimmers ab - sondern loescht das Feuer.

@fremdling
Das ist doch ein unrealistisches Szenario.
Der Zugriff auf den überwachten DNS-Eintrag führt meinen ISP dazu, diese Verbindungsdaten an die Behörden zu leiten. Benutze ich deren DNS nicht, tauche ich dort nicht auf. Es fehlt also hier ein Hinweis auf mich als Täter. Der ISP weiß in diesem Fall nur, wenn er ALLE Verbindungsdaten ALLER Kunden durchsieht ob jemand auf diesen Seiten wahr. Das wird aber weder diskutiert noch ist das praktikabel. Verstehst du dieses Problem?

Beim FileSharing ist es genau die gleiche Geschichte. Ich glaube du hast mein Beispiel nicht verstanden. Du brauchst ein "schwarzes Schaf", einen Behörden-Account, der Kinderpronorgraphie anbietet und bezieht. Jeder P2P-Kontakt dieses Accounts mit anderen im Netzwerk offenbart der Behörde die IP des Tauschpartners(solange der Verkehr nicht versteckt wird, was dann wieder anderweitig gelöst werden kann).

ISP und DNS ist hier vielleicht schon zuviel fachtermini.

grundsätzlich
spricht doch schon für eine löschung,
dass die nutzer solcher seiten
mit jedweder sperrumgehungstechnik
ganz einfach nichts mehr finden, weil´s nicht mehr da ist

buddel

@moe2412
Absprechen der Menschlichkeit ist der erste Schritt in eine ganz, ganz schlimme Richtung. Das du dir dessen nicht bewusst bist ist bedenklich.

@buddel

Ich widerspreche dir ungern, aber es gibt Internetarchive, in denen du Seiten durchsuchen und besuchen kannst, die schon seit Jahren geloescht sind.

@PetersKekse
auge um auge zahn um zahn

und nicht so eine knastzelle mit playstaion, gutem essen und das recht zu atmen

wo bleibt den da die bestrafung?

@Cathryn

und ich glaube,
das internet kann sehr wohl vergessen.
eine gelöschte seite,
deren inhalte noch irgendwo auf tausenden festplatten liegen
werden den weg ins netz zurück nicht zwangsläufig finden.
wie denn ?
entweder jemand ist so ein idiot
und verteilt das via e-mail (was in dem fall ja auch nicht so hohen verbreitungsfaktor haben kann)
oder er baut es auf seiner eigenen homepage ein
(und dann ist er ein richtiger idiot)

buddel

löschen

@Cathryn

ja, sicher.
aber da geht es um beleidigungen, peinlichkeiten, historischen schnickschnack.
wer solche geschichten rausholt
wärmt diese eben nur auf.
sowas soll ja auch weder gelöscht noch gesperrt werden.
solche internetinhalte sind unsere historie.
hier
geht es knallhart um
schwerstkriminalität
und wer da
tatsächlich mal "nach zwei, drei klicks..."
"aus versehen"
auf so eine seite gerät
und das nicht
SOFORT
zur anzeige bringt
ist ein mittäter an den opfern seiner begehrten bilder

buddel

@buddel

Weisst du, warum so viele, die solche Seiten finden, es NICHT anzeigen? Weil sie Angst haben, dass sie selbst Aerger bekommen, wenn ihre IP auf der Seite gefunden wird. Weil sie glauben, dass man ihnen selbst einen Strick dreht, denn um die Seite anzeigen zu koennen, muss man sie besucht/gesehen haben.