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Elektriker bitte hierher..

42 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Strom, Elektrik ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Elektriker bitte hierher..

10.09.2010 um 09:20
@SirMaunz-A-Lot
Zitat von SirMaunz-A-LotSirMaunz-A-Lot schrieb:Seit wann werden Kabel heiss?
Kabel werden heiß wenn Sie überlastet werden oder nicht gekühlt sind. Deswegen hat jedes Kabel einen maximal zulässigen Strom welcher auch noch abhängig von der Einbauart ist (unter Putz, im Leerrohr, frei liegend) und deswegen darf man Kabeltrommeln auch nur verwenden wenn das Kabel "vollständig" abgerollt ist, damit es sich nicht gegenseitig aufheizt und anfängt zu brennen.


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10.09.2010 um 09:23
Anhang: Zulaessige_Strombelastung_von_Kabeln.PDF (192, KB)Hier mal die Liste der zulässigen Strombelastungen von Kabeln abhängig von Querschnitt und Verlegart:

Überprüft mal eure Leitungen, vor allem die "fliegende" Verkabelung mit Mehrfachsteckdosen. Da werdet ihr bestimmt ein paar Hausbrand-Kandidaten finden.


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10.09.2010 um 09:25
Anhang: DBL_0_10_STROMBELASTBARKEIT.pdf (18,9 KB)Und hier der Rechenweg. Das reicht dann wohl.


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10.09.2010 um 09:30
@Trapper
Zitat von TrapperTrapper schrieb:Jedenfalls hängt da schlicht und ergreifend zu viel dran.
Das Problem ist nur,das die Sicherung nicht auslöst. Brandgfefahr!
Die Sicherung löst deswegen nicht aus, weil der Gesamtstrom unter dem Auslösestrom bleibt. Aber dank dem hohen Kontakt/Leitungswiderstand am Mehrfachstecker hat er nun zwei Grills. Sein eigentlicher Grill der nur noch ca. 2/3 der Leistung bringt und der Grill im Mehrfachstecker am hohen Kontakt/Leitungswiderstand. Zusammen ist das dann unter der zulässigen Gesamtleistung, aber sozusagen "falsch verteilt".


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betav Diskussionsleiter
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10.09.2010 um 10:58
@UffTaTa
danke für die aufklärung

Ohmnisches Gesetz, ne hab ich nie gehört auch nicht in der Schule gehabt,


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10.09.2010 um 11:03
@UffTaTa

Korrekt.




Seit einigen Jahren steht auf Tisch-Steckdosen, Steckdosenleisten etc. immer, dass diese nicht hintereinandergschalten (kaskadiert) werden dürfen (meistens ein Aufkleber).


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10.09.2010 um 11:12
und achte auch darauf das kein kabel zusammengerollt ist, ansonsten hast nen "spuleneffekt" und das kabel heizt sich auf


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betav Diskussionsleiter
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10.09.2010 um 22:32
Zitat von TrapperTrapper schrieb:Ist das wirklich ein 16A Automat oder hast du da ne stärkere Sicherung dran?
wir haben im ganzem Haus 15A im Sicherungskasten sind keine schalter sondern solche weißen Plomben zum rein drehen. xD

@Leibhaftiger
ich hab mich immer gewundert wieso die trommel nach einer kurzen Betriebszeit kein Strom mehr gibt. hat sich mal abgeschaltet


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betav Diskussionsleiter
ehemaliges Mitglied

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10.09.2010 um 22:46
Zitat von HammelbeinHammelbein schrieb:124 watt im betrieb!

immer noch weniger als erwartet , aber mehr als der angegebene standby! ^^
124 watt im betrieb mit welchen einstellungen auch immer..

mit meinen aber etwas über 80..


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11.09.2010 um 00:37
Dann brauch das bloß noch ne Steckdosenleiste mit etwas ausgeleierten Kontakten zu sein (erhöhter Übergangswiderstand), da muß dann um auf die elektrische Leistung zu kommen ein entsprechend hoher Strom fließen. Na und wo hohe Ströme fließen, da wirds kuschelig.... :)


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11.09.2010 um 04:16
@Leibhaftiger
Zitat von LeibhaftigerLeibhaftiger schrieb:und achte auch darauf das kein kabel zusammengerollt ist, ansonsten hast nen "spuleneffekt" und das kabel heizt sich auf
sorry, aber das ist so leider völlig falsch...

ein gerolltes kabel (kabeltrommel) erhitzt sich allein wegen des stromflusses im inneren. und wegen der verringerten oberfläche kann es die wärme nicht mehr richtig abgeben. deswegen immer abrollen, bei größeren lasten.

die gefahr der induktion ist eher, dass beim ausschalten spannungsspitzen entstehen können. (selbstinduktion). mit wärme hat es nix zu tun.

zudem ist ein gerolltes kabel ja keine klassische spule, da ja 2 leiter (P und N) darin sozusagen entgegengesetzt wirken...


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11.09.2010 um 10:32
@schwarzbock
Zitat von schwarzbockschwarzbock schrieb: (erhöhter Übergangswiderstand), da muß dann um auf die elektrische Leistung zu kommen ein entsprechend hoher Strom fließen. Na und wo hohe Ströme fließen, da wirds kuschelig....
Oh nee, Leutchen, wo wart ihr im Physikunterricht. Da fließt kein erhöhter Strom, ganz im Gegenteil, es fließt sogar weniger Strom als im fehlerfreien Zustand.

Die Spannung des Netzes ist konstant. Der Strom der durch die Steckerleiste fließt kann berechnet werden durch die Formel: Strom = Nennspannung / GESAMTwiderstand.
Der GESANTwiderstand wiederum setzt sich aus einer Reihenschaltung aus dem Widerstand des elek. Grills (der ist konstant, bzw. stufig schaltbar), der Kabel und dem schlechten Kontakt in der Steckerleiste zusammen. Der GESAMTwiderstand ist also GRÖßER als der Einzelwiderstand des elektr. Grilles.

-> ERGO: Es fließt WENIGER Strom als im fehlerfreien Fall da der Gesamtwiderstand im Fehlerfall höher ist als im fehlerfreien Zustand und dabei die Eingangspannung immer konstant bleibt.

ABER: Die Elektrische Leistung wird berechnet nach P=(Spannung im Quadrat)/Widerstand. Das bedeutet das eine elektrische (Heiz)Leistung am schlechten Kontakt bzw. eben dessen Kontaktwiderstand frei wird welche die Steckerleiste eben abfackelt OBWOHL der Gesamtstrom geringer ist als im fehlerfreien Fall, ABER der Kontaktwiderstand (der heizt) im Fehlerfall höher ist als im fehlerfreien Zustand.


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11.09.2010 um 10:35
@graveriser
Zitat von graverisergraveriser schrieb:die gefahr der induktion ist eher, dass beim ausschalten spannungsspitzen entstehen können. (selbstinduktion). mit wärme hat es nix zu tun.

zudem ist ein gerolltes kabel ja keine klassische spule, da ja 2 leiter (P und N) darin sozusagen entgegengesetzt wirken...
genau, ein aufgerolltes, mehradriges Kabel mit Hin/Rückleiter sollte eigentlich gar keine Induktivität haben. Im Ersatzschaltbild kann man das darstellen als zwei magnetisch gekoppelte Induktivitäten deren Wirkung sich gegenseitig aufhebt.


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12.09.2010 um 13:31
Hallo zusammen,

bei den billigen Steckdosenleisten sind schlicht und ergreifend die Kontakte zu lasch. Es gibt hohe Übergangswiderstände, die die Leiste überhitzen.
Abhilfe:
Etwas mehr Geld ausgeben und Markengeräte mit TÜV und GS-Zeichen kaufen.
Die billigen Dinger erkennt man am leichten Gewicht und daran, daß Europastecker (z.B. Steckernetzteile fürs Handy) darin schlecht Kontakt finden. (Manchmal sind TÜV und GS-Zeichen auch gefälscht)
Brennenstuhl ist beispielsweise recht ordentlich. http://www.brennenstuhl.de/content.php?Produkte%2FSteckdosenleisten&seite=shop/produkte.php&hauptrubrik=187 (Archiv-Version vom 18.09.2010)

LG Frechdachs
(gelernter Elektroinstallateur)


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12.09.2010 um 13:39
Nachtrag:

Die Leitungsquerschnitte bei den billigen Dingern sind auch oft zu klein.


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12.09.2010 um 16:27
@betav
alles in allem halt verlängerungsschnur kaufen und den grill entweder seperat anschließen (2. dose neben der ersten?) oder mindestens in die erste verteilerdose wird aber wo aunich lange halten ODER wenndun grill benutzt zeihste die hifi dose raus


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12.09.2010 um 19:26
schau mal auf das kabel vom Grill, ob da ein Leitungsquerschnitt angegeben ist. 1,5 oder höher.

Danach schaust du auf die anderen kabel.
Wenn dort weniger als 1,5, musst du diese Richtung Sicherung dementsprechend anpassen , gleich austauschen.

Zu viele Übergangswiderstände(Verteiler )erhöhen den Stromfluss.Mehr Strom mehr Wärme.


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12.09.2010 um 20:42
Zitat von pyramidenpyramiden schrieb:Zu viele Übergangswiderstände(Verteiler )erhöhen den Stromfluss.Mehr Strom mehr Wärme.
Und noch mal. Irgendwie scheint das ein weit verbreiteter Irrglauben zu sein.


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12.09.2010 um 21:15
Zitat von pyramidenpyramiden schrieb:Zu viele Übergangswiderstände(Verteiler )erhöhen den Stromfluss.Mehr Strom mehr Wärme.
Die Formel für Leistung lautet U*I Spannung * Strom

Für Strom lautet sie U/R

Für Leistung also U² /R

Da die Spannung im 220 V Netz konstant ist, heißen mehr Widerstände automatisch weniger Leistung.

Weniger Leistung heißt widerum aufgrund von konstanter Spannung auch weniger Strom.


Das Problem das die Hitze erzeugt ist die Verteilung des Stromflusses nicht die Gesamtmenge.


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12.09.2010 um 21:23
Wenn Allerdings die zusätzlichen Verbraucher in Steckdosenleisten eingesteckt werden, sieht die Sache Anders aus.

Steckdosen in Steckdosenleisten sind zueinander paralell geschaltet.

Mehr Verbraucher bedeuten hier --> Weniger Widerstand --> mehr Strom --> mehr Leistung.


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