Graumann und der Besuch des DFB in Auschwitz

,,Der Präsident des Zentralrats der Juden, Dieter Graumann, kritisiert den DFB scharf."...

Mit diesen Worten beginnt ein neuer Artikel in der Welt. Was ist passiert, dass der ZDJ sich offenbar mal wieder schwer beleidigt sieht?

Man lese ein paar Zitate des grauen Mannes, die er auf einem Gemeindetag des ZDJ am gestrigen Tag äußerte:

http://www.welt.de/sport/fussball/em-2012/article106410795/Graumann-schimpft-ueber-Auschwitz-Besuch-des-DFB.html#disqus_thread

kolossale Gefühllosigkeit und Geschmacklosigkeit

"fatales Signal an die Welt", wenn gerade die Deutschen im Rahmen der EM in Polen und der Ukraine keine Holocaust-Gedenkstätte besuchten...

Das Benutzung des Wortes Kamingespräch, sagte Graumann nun am Sonntag in Hamburg, sei unerträglich vor dem Hintergrund, "dass in Auschwitz Menschen, zum Beispiel meine Großeltern, vergast, verbrannt und durch den Kamin gejagt wurden".

Graumann warf Bierhoff nun vor, "haufenweise Porzellan zerschlagen und brutal nachgetreten" zu haben. "So kann man mit der jüdischen Gemeinschaft in Deutschland nicht mehr umgehen", sagte er unter dem Beifall der Zuhörer.

Oh. Wow. Da muss ja was sehr hartes vorgefallen sein.
Vielleicht sogar schlimmer als die nationalsozialistische Kaffeewerbung von Tchibo?

Was also hat der DFB böses angestellt?

Sein überaus schweres Verbrechen besteht darin, dass bei einem Besuch des KZ Auschwitz ,,nur" einige Offizielle des DFB, wie etwa der Trainer Joachim Löw und 3 Spieler, Philip Lahm, Miroslav Klose und Lukas Podolski zugegen waren.


Anscheinend war das nicht genug für den ZDJ, der sich für das Zentrum der Welt zu halten scheint...

Herr Graumann hat sich hier entweder eine gewaltige Anmaßung geleistet oder es war plumpes Wahlkampfgetöse, falls mal wieder Vorstandswahlen in seiner Vereinigung anstehen sollten.

So schlimm wie Auschwitz auch war - diese permanenten Mahnungen und der immer wiederkehrende Versuch, Schuldgefühle bei den Deutschen auszulösen, von denen die meisten heutigen bei Kriegsende noch gar nicht lebten, ist ein mehr als schlechter Stil, Herr Graumann.

Wahrscheinlich hätten in Ihren Augen sämtliche Nationalspieler und Trainer vor dem KZ heulend zusammenbrechen und unter Tränen betonen sollen, sie würden den EM-Titel, sollten sie ihn erreichen, all den getöteten Juden widmen, hm?

Der ZDJ ist NICHT das Zentrum der Welt, Herr Graumann!

Und SIE sowie ihre Organisation sollten die Toten der Konzentrationslager nicht missbrauchen, um sich Applaus von ihren Anhängern zu holen oder immer wieder Schuldgefühle der Deutschen zu bewirken und zu fördern.

Denn nichts anderes ist ein solches Verhalten, wie das Ihrige!

Wenn man den Artikel richtig liest geht es auch um andere Aspekte als darum, das nicht die ganze Mannschaft angereist ist. Das ist eher eine Nebensache.

Stichwort Kamingespräch.

Aber manche nutzen ja jede Chance um den ZdJ, Israel, oder den Juden ansich zu kritisieren.

Ok, bei dir geht das sicher als beißende und scharfzüngige Polemik durch, ich erinnere mich da an deine "Kaffepolemik", über die genau einer, nämlich du, gelacht hat. Und wirklich: von Flensburg bis Freising klopft dir jeder Stammtisch auf die Schulter. Aber über Ressentiments von geltungssüchtigen Juden und eingetrichterten Schuldgefühlen (ich kann Entwarnung geben: die gab es hierzulande bisher nur in der Fantasie von dir und deinen Volksgenossen) kommt deine ganze Suada, die sich auf dem erbärmlichen Niveau abspielt, das du zu kritisieren vorgibst, nicht hinaus.

@Fabs
Oh ich frage mich lediglich, warum der gute Herr Graumann mein, rumpoltern zu müssen und zum Beispiel wegen ,,Kamingespräch" gleich mit Sprüchen über KZs ankommen zu müssen? ^^

Aber ich riet ja schon einmal an, dass man am besten die deutsche Sprache abschaffen solle, damit nicht mehr aufgrund ,,unsäglicher Unwissenheit über die Geschichte" solche Wörter verwendet werden.

"Wahrscheinlich hätten in Ihren Augen sämtliche Nationalspieler und Trainer vor dem KZ heulend zusammenbrechen und unter Tränen betonen sollen, sie würden den EM-Titel, sollten sie ihn erreichen, all den getöteten Juden widmen, hm?"

Nö, das sehen du und mit dir die geifernden üblichen Verdächtigen so, die den von Schuldgefühlen traumatisierten und sich selbstkasteienden Deutschen zeichnen wollen. Das ganze wirkt nur wie eine lächerliche Farce, wenn man ankündigt, den Spielern das Thema näher zu bringen und dann seinen medienpolitisch am besten geschulten Spieler (Lahm) und zwei weitere, die dort wahrscheinlich wegen ihrer polnischen Herkunft stehen, hinfahren lässt. Hätte man auch gleich lassen können.

Damals in Yad Vashem soll Basler Vogts erstaunt gefragt haben, ob das denn wirklich alles stattgefunden habe. Beim DFB wollte man sich wohl gegen Peinlichkeiten verwehren.

:D
Philip Lahm ist der Nationalmannschaftskapitän und damit einer der logischsten Representanten der Mannschaft überhaupt. Es ist doch naheliegend, dass man ihn zu solchen Angelegenheiten entsendet.

Mit welcher Begründung will der Vorsitzende eines privaten Vereins eigentlich freien Leuten Vorschriften machen, was sie zu tun und zu lassen haben?
Mit welcher Begründung lässt er raushängen, dass sei quasi Verhöhnung der Opfer des Nationalsozialismus?

Stimmt, das mit der dt. Sprache war auch so ein unlustiger polemischer Vorschlag. ^^

Ja, Lahm ist Kapitän, von daher kommt er so oder so in Frage, soweit richtig. Dennoch bin ich sicher das er auch ohne Binde mitgefahren wäre: man charakterisiert ihn ja als Menschen, der diplomatisch vorgeht und nachdenkt bevor er den Mund aufmacht; auch macht man an ihm gerne den Typus des modernen Kapitäns fest, schon weil er nicht mehr dem alten Bild des Rudelwolfes entspricht, kommunikativ und verständnisvoll im Umgang mit seinen Mitspielern umgeht. Sein Statement, schwule Fußballer sollten sich outen, trägt zu diesem Bild bei.

(Man kann ihn natürlich weniger wohlwollend einen zahmen Lautsprecher seines Mediencoaches, den immer mehr Buli-Klubs ihren Spielern an die Hand geben, oder farb- und profillos nennen, aber das ist jetzt nebensächlich.)

Klose und Podolski stehen dennoch wohl dort, weil sie ursprünglich aus Polen kommen.

Vorschriften? Das ist deine Interpretation aus der Kritik Graumanns; in der Position dem DFB Vorschriften zu machen, ist er gar nicht. Er insistiert darauf, das mit dem Besuch der gesamten Mannschaft, ein positives Signal hätte gesendet werden können und man eine Sensibilisierung hätte erreichen können. Ich weiß nicht ob das zustande kommt, Graumanns Hoffnung scheint aber darauf zu liegen, das eine Mannschaft, die seit einigen Jahren jetzt auf einer Sympathiewelle schwimmt, für viele einen Stein des Anstoßes sich mit dem Thema zu beschäftigen darstellen könnte.

Und das die DFB-Elf durchaus (zumindest temporär) ein Katalysator für positive Entwicklungen sein kann, haben denke ich die letzten Turniere gezeigt, als man unabhängig von Hautfarbe und Ursprung miteinander fieberte und feierte.

@Fabs

Meinst Du ein positives Signal wie das, was die Engländer mit Ihrem Besuch gesandt haben?

@Kc

Deine Schlußfolgerung im Bezug auf die angebliche Schuld der Deutschen die Herr Graumann nun beschworen und geweckt haben solle hört sich nach einem rechtsextremen Argumentationsmuster ala Kollektivschuld an.

Aber wie auch immer. Was Du hiermit meinst """ wegen ,,Kamingespräch" gleich mit Sprüchen über KZs ankommen zu müssen""" ist mir wirklich unklar.
Im Kontext wo dieses Wort gefallen war, ging es doch nunmal um diesen Besuch im KC.

Das sollte der Mann sagen dürfen, ohne das Du Schuldgefühle bekommst. :D

Dein Blog ist einfach nur beschämend.

Zitat:

Wahrscheinlich hätten in Ihren Augen sämtliche Nationalspieler und Trainer vor dem KZ heulend zusammenbrechen und unter Tränen betonen sollen, sie würden den EM-Titel, sollten sie ihn erreichen, all den getöteten Juden widmen, hm?
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War aber nicht anders zu erwarten. Das witzige ist, so unglücklich die Aussage auch waren, sie sind nicht mal annähernd so lächerlich wie die, in deinem Blog.

Hier dann auch nochmal die Essenz des Ganzen:

http://www.stern.de/sport/fussball-em/em-2012/dfb-team/dfb-besuch-in-auschwitz-bierhoffs-kamingespraech-empoert-zentralrat-der-juden-1836484.html

Stein des Anstoßes: ein Interview von Oliver Bierhoff

Am Montag konkretisierte der Zentralratspräsident seine Aussagen. Ihm sei es keineswegs darum gegangen, den Auftritt von Lahm und seinen Mannschaftskollegen in Auschwitz zu diskreditieren. Im Gegenteil: "Das war in der Tat ein sehr würdevoller und vorbildlicher Moment", so Graumann zu stern.de. "Noch nachhaltiger wäre es aber sicherlich gewesen, wenn die ganze Mannschaft dabei gewesen wäre."

Was ihn jedoch verwundert, ist die Darstellung des DFB über die Entstehungsgeschichte der Auschwitz-Visite. Insbesondere ein Interview von Oliver Bierhoff in der "Berliner Zeitung" unmittelbar am Tag vor der Gedenkveranstaltung habe er als "schnodderig und respektlos" empfunden. Darin kritisiert Bierhoff, dass Graumann im März mit seiner Forderung nach einem offiziellen DFB-Gedenken zu einem Zeitpunkt vorgeprescht sei, als beim Verband die Meinungsbildung noch nicht abgeschlossen gewesen sei. "Ich hätte es begrüßt, wenn er zuerst Wolfgang Niersbach oder mich darauf angesprochen hätte, anstatt direkt an die Öffentlichkeit zu gehen. Jetzt kann es so wirken, als seien wir dahin geführt worden", so Bierhoff.
..

Bierhoff hat also auch etwas gesagt, ist sogar Teil dieser Debatte. Wäre der auch beim ZdJ, er hätte sicher auch einen Blog bekommen. :D

Weiter gehts:

Dieser Passage widerspricht Graumann vehement. Denn: "Ich habe sehr wohl den DFB zuvor direkt angesprochen." Erst nach Veröffentlichung dieses Interviews, darauf legt Graumann Wert, habe er mit seiner Kritik nicht mehr hinter dem Berg gehalten und insbesondere eine frühere Formulierung von Bierhoff kritisiert, in der der Nationalmannschaftsmanager behauptet hatte, dass man die Holocaust-Problematik selbstverständlich bei der EM-Planung im Auge habe. "Es kann ein Kamingespräch sein oder ein Vortrag", hatte Bierhoff im März gesagt.

Diese Formulierung kann Graumann nur schwer ertragen: "Weiß er denn nicht, wie sehr uns mit einem solchen Wort verletzt, vor dem Hintergrund, dass in Auschwitz unsere Menschen durch den Kamin gejagt worden sind?"
...

Nein Herr Graumann, Herr Bierhoff, Herr Tchibo und Herr KC verstehen das nicht....

Man hat übrigens den Eindruck als wäre die Person oder die Handlung generell 2trangig, wenn ich mir in Erinnerung rufe, was du über seine Vorgängerin, Frau Knobloch, geschrieben hast.

Die können es dir irgendwie alle nicht recht machen, woran das auch immer liegen mag.

Uh, die empörte Kritikerelite einträchtig versammelt ^^
Moment, da fehlen doch noch ein oder zwei Leute...

@insideman

Ich halte nichts von Charlotte Knobloch. Na und?
Ebensowenig bin ich ein Fan von Horst Seehofer, Olaf Scholz oder Claudia Roth, wo ist das Problem? Das ist doch meine persönliche Sache.

Ich kann vestehen dass du nichts von ihr hältst. Und ich wette du hältst auch nicht viel vom nächsten der diese Position bekleidet.

Immerhin sollen sie sich ja nicht so anstellen, oder sollen wir etwa heulend zusammenbrechen und ihnen den EM Titel widmen, diesen Mimimimi Leuten.

Also ihr, wir machen ja nicht mit, außer ihr lädt uns wieder mal dazu ein ;)

Oder wie darf man die zitierte Stelle interpretieren? Außer natürlich dass du dich ,ob gewollt oder nicht, über das Schicksal der Menschen damals lustig machst.

"Ich kann vestehen dass du nichts von ihr hältst. Und ich wette du hältst auch nicht viel vom nächsten der diese Position bekleidet."

Solange die den Mund aufmachen nicht. :D

Moment, da fehlen doch noch ein oder zwei Leute...<<

Jepp, Dein Hofstaat aus Rumpel und Co. :D

Ich dachte eher an Schmitti und tyon. Die gehören doch noch zur Truppe :D

"Mit welcher Begründung will der Vorsitzende eines privaten Vereins eigentlich freien Leuten Vorschriften machen, was sie zu tun und zu lassen haben?"

Eigentlich ist der ZdJ eine Körperschaft des öffentlichen Rechts und kein "privater Verein". Auch wenn es dir vielleicht unangenehm ist, die NS-Gesetzgebung hat man diesbezüglich aufgehoben. ;)

Die korrekte Bezeichnung ist doch Wumpe :D
Jedenfalls denke ich, dass es nicht Sache anderer Organisationen als des DFBs ist, vorzuschreiben, welche offiziellen Besuche die Nationalmannschaft machen soll und wie.

Rechtlich gesehen liegt da ein himmelweiter Unterschied, aber gut. Und was schreibt er ihnen vor wenn er das DFB-Verhalten kritisiert? Klar, dir gehen renitente Juden und ihre Wortmeldungen gegen den Strich, in allem wird sowieso der Schuldkultzirkus gewittert. Aber deine Interpretation von Graumanns Worten ist schon recht abenteuerlich. Und der oben zitierte Satz von insideman hat schon Altermedia-Format.

der arme kc. er meint, dass ihm jemand einredet, dass er sich für die NS-verbrechen schuldig fühlen soll

Unsinn :D
Es ist vielmehr so, DASS ich keinen Grund sehe, mich für den NS schuldig zu betrachten.
Oder immer in diesen ,,Deutschland hat eine besondere Verantwortung" - Kram einzustimmen.
Was vermutlich der Grund dafür ist, dass manche Leute mit mir nicht klarkommen und vollkommen abwegige Dinge andichten wollen ^^

Warum redest Du dann immer von dieser Schuld die Du nicht hast? Diesen "Kram" hat hier so bisher auch noch niemand auf den Tisch gepackt.

Aber Du verstehst ja nichtmal Deine besondere Verantwortung als Mod, was sich nicht nur in den widerlichen Spitzen zeigt...

Es hat auch niemand eine individuelle Schuld von dir auf den Tisch gepackt, noch eine Kollektivschuld für die Nachgeborenen. Aber die pawlowschen Reflexe zum Thema hast du drauf, so völlig unschuldig und frisch und frei. :)

"""Ich dachte eher an Schmitti und tyon. Die gehören doch noch zur Truppe """"

Du das scheint mir eine massive Fehleinschätzung. Den davon ab das es diese Truppe ja eh nicht gibt, so hatte ich nun einigen Kontakt zu Tyon und stelle fest, das wir massivst verschiedene Ansichten haben und er mir auch nicht grade freundlich gesinnt ist.

Du bist da viel umgänglicher. :D