Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?
23.03.2009 um 17:31Anzeige
ajo, da muss ich mal etwas...klar ist es so wie Du sagst.moredread schrieb:> Ist weder Teilchen noch Welle aber weist beide Eigenschaften auf.
Och komm, Navigato, bitte ;-). Teilchen und Wellen sind nur Möglichkeiten, ein Lichtquant zu berechnen. Beide Formeln gehen auf. Mit "Teilchen" und "Welle", wie wir sie uns vorstellen, hat die Aussage nichts zu tun.
Wenn ich ein Photo meines alten Wohnzimmertisches mit mir herumtrage, existiert das Bild darauf dann auch unabhängig von Raum & Zeit?randaji schrieb:Geist ist nicht Materie, da er völlig unabhängig von dieser und unbegrenzt existiert und zwar außerhalb der Raum-Zeit-Dimension (deshalb kannst du dir z.B. euren alten Wohnzimmertisch vorstellen, auch wenn du gar nicht zu Hause bist und obwohl der längst kaputtgegangen und entsorgt ist...die Vorstellung ist eine Geistige, sowie auch die Idee des Tisches - unabhängig von Raum und Zeit existierend).
Habe ich das behauptet oder hast Du Dir hier selbst Deine Lächerlichkeittaothustra1 schrieb:Das ist ja nun nichts Neues, aber diesen Vorgang als Geist zu interpretieren...sorry, aber das ist geradezu lächerlich.
Geist im Bezug auf den Menschen hat etwas mit Bewußtsein zu tun und das wirst Du doch wohl nicht einer Festplatte unterstellen wollen ?
Das merkt man bei Dir in beeindruckender Weisetaothustra1 schrieb:Individuelle Lebensformen ?
Mit dem Begriff Individuell wäre ich an Deiner Stelle etwas vorsichtiger, der passt nämlich so ganz und gar nicht in diesen Zusammenhang.
Individualität hat nämlich ebenfalls mit Bewußtsein zu tun.
Da solltest Du mal genau so tief über deinen Schwachsinn in Bezug zur Wirklichkeittaothustra1 schrieb:Energie wird nicht erzeugt, sie ist schon in der Materie und ausserhalb davon vorhanden.
Die Technik hat lediglich Mittel und Wege gefunden, diese Energie aus dem jeweiligen Materiellen Verbund (durch Reibung etc) zu lösen und zu leiten bzw für sich zu nutzen.
Aber erzeugen in dem Sinne kann er sie gar nicht..er kann sie nur herbeiziehen bzw aus dem jeweiligen Verbund herauslösen.
Weißt du überhaupt was Wissenschaft ist???moredread schrieb: Du möchtest beweisen, das Schöpfung wissenschaftlich nachweisbar ist
Ja das Thema können wir ganz einfach abkürzen.emanon schrieb: Ich denke, du hast einen guten Grund nicht auf die gestellten Fragen einzugehen, vielleicht auch mehrere. Nennst du sie mir?
Na jetzt sind wir wieder bei dem Punkt mit den Stöcken und den Schlangen.JPhys schrieb: Aber gesetzt den Fall ein Gott wuerde mit ihnen kommunizieren muesste er ihnen nicht allen das gleiche sagen?
Ja da muss ich dir Recht geben, mein Fehler. 1 Vorgänger, verschiedene Untergruppen.JPhys schrieb: Im Prinzip ja nur Schaf und Ziege aus einem Gemeinsamen Vorganeger und nicht das schaf aus der Ziege....
Genau und deshalb Theorie. Und es ist für mich auch eine Theorie wenn empirisch „bewiesen“ wird dass der Mensch vom Fisch abstammt. Denn auch wenn man ein schönes Konstrukt mit Funden, gedanklich entwickelten Übergangsformen (Missing Links) zaubert:JPhys schrieb: Schau mal selbst wenn es uns gelingen wuerde Leben selbst zu erschaffen waere as noch lange Kein beweis dass es auf dem gleichen Weg passiert sein muss
Ja wie denn sonst ;)JPhys schrieb: Nenn die Objekte doch bitte dann nicht Uhren
und ja auch bei weiterm nich das einzige Verfahren ist und dass sich alle gleichzeitig konsistent irren....Ja und bei allen wird die Konstanz der Halbwertszeit und die volle Ursprungsmenge angesetzt.
Dann ist das jetzt eben eine neue Theorie.JPhys schrieb: Das ist wie gesagt Bloedsinn
Du unterstellst der Theorie nur vorhersagen die ihr Theorie widersprechen, und meisnt bei derm nicht eintreten die Theorie damit widerlegt zu haben
Das musst du wohl wirklich aufgeben, denn dieses Beispiel ist für mich so unverständlich wie nur sonst etwas.JPhys schrieb: Irgendwann gebe ich es auf .
stll dir vor du hast 1000 wuerfel du wuerfelst(muation) legst alle zur seit edie eine 1 zeigen(selektion)
Wuerfelst mit dem rest
legst ale zur seite die eine 1 zeigen
usw
irgendwann zeigen alle Wuerfel eine 1
Vielleicht kannst du das mal ja an nem konkreten vorstellbaren Beispiel erklären.JPhys schrieb: Ist es ja auch nicht die Selektion zwingt den Zufall in eine Richtung und diese richtung ist alles andere als Zufaellig....
Das ist ganz einfach deshalb weil Gott für mich kein Gedankengebäude ist das natürlich aus deiner Sicht total unwahrscheinlich ist, sondern weil ich Gott persönlich erlebt habe und immer wieder erlebe.JPhys schrieb:Und das du die Unwahrscheinlichkeit Gottes nicht sieht liegt daran dass du sie nicht hinterfragst.
Der Plazeboeffekt kann Lähmungen heilen?JPhys schrieb:Wie gesagt Plazebo effekt
Siehe oben der Glaube hebt das Selbstwertgefuehl und das kann dein Leben retten
Und mit anpassen meinst du dass aus zig milliarden spontanen Mutationen, eine, einen Sinn macht und diese sofort im Erbgut weitergegeben wird an die nächste Generation, welche dann auch bei der Paarung mit einem nicht mutierten trotzdem den Vorteil weitergibt und so stark werden dass alle anderen der Spezies aussterben und diese dann wieder aus X-Milliarden Mutationen eine weitere Verbesserung erfährt usw.JPhys schrieb:Je kuerzer die Generationefolge ist desto schneller kann sich eine Art an Problem anpassen...
Durch die Neurobiologie weiß man allerdings, dass ein Bild ein reelles physikalisches Abbild im Gehirn schafft. Bei Erinnerungen wird dieses Abbild neu hervorgerufen, es existiert also genauso materiell wie ein Photo.randaji schrieb:Das Foto, stell dir vor, besteht aus Materie, das Bild darauf, sofern du dich irgendwo irgendwann daran erinnerst, existiert unabhängig von Raum und Zeit.
Genauso wie wenn du dich an deinen Groß- oder Urgroßvater erinnern kannst, da sein 'Bild' weiterexistiert, obwohl er vielleicht physisch gar nicht mehr anwesend ist.
Und selbst, wenn du ihn nicht gekannt haben solltest und deshalb keine Erinnerung an ihn haben kannst, bleibt sein Wesen geistig reel .
Vll. liegt Dir ein anderes Beispiel mehr.kastanislaus schrieb:Das musst du wohl wirklich aufgeben, denn dieses Beispiel ist für mich so unverständlich wie nur sonst etwas.
Wie willst du dass denn auf die Realität umlegen?
WER legt die 1sen beiseite (da ist doch schon wieder ein konkretes Handeln erforderlich) Die Selektion? Ist doch jetzt mal in dem Würfelbeispiel auch nur ein Wort.
Wieso sollten sich die 1sen nicht auch wieder weiterentwickeln (mutieren, selektieren) sondern stehenbleiben bis alles zusammenpasst?
Es kann aber auch anscheinend niemand erklären, denn stets wird nur behauptet ich versteh es nicht, aber erklären kann es keiner.Obrien schrieb:Nein. Du willst es einfach nicht verstehen.
Ja wenn man nicht mehr weiterweiß einfach alle Kreationisten als Lügner unt Extremisten abstempeln, weil sie eine unbequeme Wahrheit verbreiten.moredread schrieb:Du hast hier Dinge gepostet, die Lügen sind, Fehlinformationen, von Extremisten in die Welt gesetzt, oder Dinge, die nichts weiter sind als Mißverständnisse. Das passiert
Genauso wie die Arche.moredread schrieb:Und ja, man könnte sie heute nachbauen - und zwar mit den simplen Methoden von vor zigtausend Jahren.
Aha 1000e Beispiele und die Antwort der Evolutionisten ist: .....Lügner. Hm das erinnert mich an eine gewisse Kirche die im Mittelalter einfach jeden Wissenschaftler der nicht in ihr System passte als Lügner und Ketzer verurteilte.moredread schrieb:In kreationistischen Kreisen gibt es tausend solcher Beispiele, es sieht nur auf einmal ganz anders aus, wenn man sich den Sachstand anschaut.
Ah das ist gut, ich soll Gottes Handeln beweisen aber nur unter der Bedingung das ich Gott ausschließe. So in der Art: Warum konnte Jesus heilen? Aber sag nicht weil Gott ihm die Macht dazu gegeben hat.Freakazoid schrieb:Sonst kann ich nur noch auf klarabella Post hinweisen, bei dem du hoffentlich nicht einfach damit antwortest. "Gott war es."
Goethe, Schiller, Shakespeare, die Gebrüder Grimm, JK Rowling, Douglas Adams, die Liste ließe sich ohne Ende fortführen. Das nennt sich aber Literaturwissenschaft und wird allgemein zu den Geisteswissenschaften gezählt, während wir hier hier naturwissenschaftlich diskutieren, zumindest versuchen wir es.kastanislaus schrieb:Ist historische Forschung keine Wissenschaft? Die rechnen auch nicht sondern suchen Keilschriften, Tontafeln usw.
Und deshalb (s.o.) spolltest du dir die Frage selber stellen.kastanislaus schrieb:Weißt du überhaupt was Wissenschaft ist???
Und du stellst wirklich die Frage, ob jemand anders weiß was Wissenschaft ist. Wenn du ernsthaft eine ständig bestätigte wissenschaftliche Theorie anzweifelst solltest du ein wenig mehr drauf haben. Du hast keine Beweis gegen die Evolutionstheorie, keinen nachprüfbaren Fakten die für einen Schöpfer sprechen, außer dem, was du glaubst.kastanislaus schrieb:Ja das Thema können wir ganz einfach abkürzen.
Ich weiß es nicht. So zufrieden? Schöpfung widerlegt oder wie? Sag mir wieso es nicht möglich ist und beweise es. Irgendwelche Theorien und Annahmen: Ja das geht ja gar nicht weil das Holz so hart war ist ja wohl mehr als schwach.
Ich muss nichts beweisen, will ich auch gar nicht.
Warum seid ihr nur so auf diese dämlichen Fragen erpicht?
O ja ich bin der Weisheits letzter Schluss und wenn ich es nicht weiß dann haben wir gewonnen.
Sprach der Herr, der fragt ob andere wissen was Wissenschaft bedeutet. Mir befürchte, du übernimmst dich hier ein wenig. Sicher, eine Menge Leute widersprechen dir hier und es ist dir hoch anzurechnen, dass du dir die Arbeit machst, aber bitte mit einem roten Faden und nicht so widersprüchlich.kastanislaus schrieb:Genau und deshalb Theorie. Und es ist für mich auch eine Theorie wenn empirisch „bewiesen“ wird dass der Mensch vom Fisch abstammt.
Und wenn Schwarz gleich Weiß ist werde ich auf dem nächsten Zebrastreifen überfahren.kastanislaus schrieb:Ja und bei allen wird die Konstanz der Halbwertszeit und die volle Ursprungsmenge angesetzt.
Wenn das nun nicht stimmt dann bekommen alle Messverfahren ein Problem.
Aber damit hab ich mich noch nicht so beschäftigt, da kann ich nicht viel dazu sagen.
Ist es ja auch nicht die Selektion zwingt den Zufall in eine Richtung und diese richtung ist alles andere als Zufaellig....Antibiotikaresistenz bei Bakterien und mal ein ganz einfaches zu nennen. Aber jetzt mal ernsthaft, hast du dich überhaupt schon mal mit dem Thema befasst? Nach der Frage habe ich den Verdacht, das dem nicht so ist.
Vielleicht kannst du das mal ja an nem konkreten vorstellbaren Beispiel erklären.
Das nennt mal wohl Verweigerungshaltung. Es ist ein einfaches Beispiel, sicher ist die Natur komplexer, aber im Prinzip ist es so wie in dem Beispiel beschrieben. Aber wenn du nicht bereit bist auch nur ein bisschen nachzudenken und ein wenig Transferleistung einzubringen, hat es einfach keinen Sinn. Schon mal den Spruch gehört, das Leben ist ein harter Lehrmeister, die Selektion ist noch viel härter, oder um es anders zu sagen, es gibt viel mehr Möglichkeiten tot zu sein, als lebendig.kastanislaus schrieb:Das musst du wohl wirklich aufgeben, denn dieses Beispiel ist für mich so unverständlich wie nur sonst etwas.
Wie willst du dass denn auf die Realität umlegen?
WER legt die 1sen beiseite (da ist doch schon wieder ein konkretes Handeln erforderlich) Die Selektion? Ist doch jetzt mal in dem Würfelbeispiel auch nur ein Wort.
Wieso sollten sich die 1sen nicht auch wieder weiterentwickeln (mutieren, selektieren) sondern stehenbleiben bis alles zusammenpasst?
Deine persönlichen Erfahrung seien dir unbenommen, wissenschaftlich sind sie aber hier nicht relevant.kastanislaus schrieb:Das ist ganz einfach deshalb weil Gott für mich kein Gedankengebäude ist das natürlich aus deiner Sicht total unwahrscheinlich ist, sondern weil ich Gott persönlich erlebt habe und immer wieder erlebe.
Das ist dein Glaube, den will ich dir aber gar nicht wegdiskutieren, es geht hier für mich nur um die Evolutionstheorie, und in diesem Fall ist dein Beispiel für die Evolutionstheorie ohne Relevanz.kastanislaus schrieb:Der Plazeboeffekt kann Lähmungen heilen?
Schmerzen ok, kein Thema aber nachweisbar kaputte Verbindungen? Da brauchts schon auch einiges an Glauben
Jesus hat keinen fehlenden Arm geheilt? Schon schwach er konnte ja leider NUR Tote erwecken. Plazeboeffekt eben.
Nein nein da musst du schon alles leugnen und nicht ein Mischmasch erfinden.
Bevor du versuchst auf dem Niveau weiter zu diskutieren, solltest du dir mal ein Biologiebuch mit Schwerpunkt Genetik und Vererbung zulegen und lesen. So macht das wirklich keinen Sinn. Ich habe zumindest eine Biebel zu Hause und kann entsprechend nachschlagen, den gleichen Aufwand erwarte ich auch von dir.kastanislaus schrieb:Und mit anpassen meinst du dass aus zig milliarden spontanen Mutationen, eine, einen Sinn macht und diese sofort im Erbgut weitergegeben wird an die nächste Generation, welche dann auch bei der Paarung mit einem nicht mutierten trotzdem den Vorteil weitergibt und so stark werden dass alle anderen der Spezies aussterben und diese dann wieder aus X-Milliarden Mutationen eine weitere Verbesserung erfährt usw.
Nein, danke. Du solltest mir dein Verständnis der Schöpfung erklären.kastanislaus schrieb:Ich soll dir die Evolution erklären?