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Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

46.362 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Evolution, Schöpfung, Biologie ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

08.07.2007 um 01:35
Zitat von PrometheusPrometheus schrieb:"wie kann man nur ne Ratte halten ?"
Indem man sie auf die flache Hand
setzt. Die Viecher sind nicht sonderlich schwer.


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Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

08.07.2007 um 01:37
Doch, habs kapiert, aber n bischen Ironie darf doch wohl drin sein, oder?


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Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

08.07.2007 um 09:59
@Promethues

<<'Und weißt du, was ich von der Evolution halte, Stibbons? Wennsie wirklich existiert - und ehrlich gesagt, ich habe sie immer für eine Art Märchengehalten -, so muß sie schnell passieren. Denk nur an die Lemminge.'
'Lemminge,Herr?'
'Ja. Die kleinen Biester, die dauernd von hohen Klippen springen und so? Undwieviele verwandeln sich unterwegs in Vögel? Nun?'
'Äh, natürlich keinein...'
'Genau das ist es ja', sagte Ridcully triumphierend. 'Es dürfte wohl kaumetwas nützen, wenn jemand von ihnen auf dem Weg nach untern denkt: 'He, vielleicht sollteich jetzt ein bißchen mit den Pfoten wackeln.' Nein, ein fliegender Lemming sollteernsthaft in Erwägung ziehen, sich Flügel wachsen zu lassen.'
'Was, in ein paarSekunden? Während er den Felsen entgegenstürzt?'
'Ein besonders guterZeitpunkt.'
'Aber Lemminge verwandeln sich nicht einfach in Vögel, Herr!'
'Aber siewähren für eine solche Möglichkeit bestimmt sehr dankbar.'<<


ja, ähh,und nu??

was willst du uns mit dieser seltsamen Geschichte den sagen?


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Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

08.07.2007 um 10:04
ach ja, ich habe gerade ein sehr nettes populärwissenschaftliches Bio-Buch gelesen. Dasind die "Rekorde" aus Tier- und Pflanzenwelt drin aufgeführt.

Was mir völlig neuwar, ist das Alter der ältesten Lebewesen. Das sind nicht die bekannten Mamut-Bäume inden USA die ca. 3600 Jahre alt werden können, sondern irgendwelche (hab ich jetztblöderweise vergessen, kann bei Interesse nochmal nachschauen) Wüsten-Bäume, bei denendas älteste Exemplar ca. 11.600 Jahre alt ist.


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Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

08.07.2007 um 10:11
Ja, les das bitte nochmal nach, ich kann mir das nicht wirklich vorstellen.


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Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

08.07.2007 um 10:26
<<Ja, les das bitte nochmal nach, ich kann mir das nicht wirklichvorstellen.<<

oh, die Zahlenangabe stimmt schon, ganz sicher. Es gibt auchnoch andere Lebewesen die älter als die bekannten 3600 Jahre werden können. Ich habe nurdie Artbezeichnung vergessen, kann ich aber morgen nachliefern.


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Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

08.07.2007 um 10:28
na, wer sagts den. Einmal nach "ältestes Lebewesen" gegoogelt und was haben wirda:

http://www.innovations-report.de/html/berichte/biowissenschaften_chemie/bericht-8279.html


Creosote-Strauch in Palm Springs Wüste bis 11.700 Jahrealt

Amerikanische Wissenschaftler haben in der Palm Springs Wüste das ältesteLebewesen der Erde entdeckt: der Creosote-Strauch (Larrea tridentata) wird auf mindestens11.000 Jahre geschätzt. Das verdörrte Buschwerk verfügt über erstaunliche Fähigkeiten undkann bis zu zwei Jahre ohne Wasser auskommen. In der Wüste von Palm Springs herrschenhäufig Temperaturen bis zu 45 Grad Celsius und heftige Stürme bis zu 160 Stundenkilometerfegen über die karge Landschaft.

Die Entdeckung der Pflanze wurde von Jim Cornett,dem Kurator des Palm Springs Desert Museum, gemacht, der mit einem kleinen Flugzeug überdas Gelände flog. Cornett entdeckte den fast 20 Meter langen Busch. Bei der Betrachtungaus der Nähe konnte er feststellen, dass es sich um eine einzelne Pflanze handelte. "Jelänger, desto älter. So einfach lautet die Formel bei dieser Art von Lebewesen", erklärteCornett gegenüber BBC. "Die meisten der Creosote-Arten sind knorrige knapp zwei Meterhohe Büsche, die so aussehen, als habe sie jemand schräg eingepflanzt", so Cornett. DiePflanzen wären in der Palm Springs Wüste auch keineswegs selten anzutreffen.

ErsteUntersuchungen nach der Radiokarbonmethode ergaben für die Pflanze ein Alter von 11.700Jahren. "Das Interessante an der Pflanze ist die Tatsache, dass einzelne Teile zwar nichtälter als 100 bis 200 Jahre sind, das gesamte Pflanzensystem mit seinen genetisch identenKlonen aber dieses unglaubliche Alter erreichen kann", so Cornett. Der Forscher erhofftsich von der genaueren Untersuchung des Strauches Hinweise auf Umweltkatastrophen wieÜberschwemmungen, Erdbeben und globale Erwärmung. Der Fundort des Strauches liegtübrigens knapp zehn Minuten außerhalb des Zentrums von Palm Springs. Knapp neben derwissenschaftlichen Sensation türmen sich ausgediente Fernsehapparate und sonstigerSperrmüll.


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Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

08.07.2007 um 10:31
Link: www.innovations-report.de (extern)

ach ja, I-Net ist schon geil.

Zum Thema Zwischnschritte, srich Übergang von Wasserzu Land:

Älteste Lebewesen der Welt in Kanada entdeckt
nächsteMeldung
04.06.2002

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Abdrücke erzählen Geschichte vom Weg ausdem Wasser an Land

Britische und kanadische Forscher haben nahe des Lake OntarioAbdrücke der ältesten Lebewesen entdeckt: auf Sandsteinen entdeckten die WissenschaftlerAbdrücke von Urinsekten, die vom Wasser ans Land gekrochen sind, berichtet die New YorkTimes in ihrer heutigen Ausgabe. Der Sandstein ist zwischen 480 und 500 Mio. Jahre alt.Die Abdrücke stammen wahrscheinlich von Urkrebsen, so genannten Euthycarcinoiden(Foto).

Die Forscher glauben, dass die Region nördlich des Lake Ontario außerhalbder heutigen Stadt Kingston ein Sandstrand des primordialen Ozeans war. Die Abdrückewurden zufällig entdeckt, weil der Sandstein in der Gegend zu kommerziellen Zweckenabgebaut wird. "Die Sandsteine mit den Abdrücken eignen sich nicht zur Verwendung alsBaustoff", so Robert MacNaughton, Wissenschaftler der Geological Survey of Canada. DerForscher, der die wissenschaftliche Leitung der Untersuchung übernommen hat, spricht voneinem Glück, dass der Eigentümer der Sandsteinfelder mehrere der Platten noch nichtverkauft hat. Die Forscher halten den genauen Fundort der fossilen Abdrücke geheim, dasie verhindern wollen, dass Fossiliensammler das gesamte Gebiet plündern. Insgesamt fünfForscher sind an dem Projekt beteiligt, sie haben in der jüngsten Ausgabe der Fachzeitung"Geology" über diese Funde berichtet.

Der Fundort in Ontario war gekennzeichnetdurch mehr als 25 verschiedene Spuren. Einige davon sind so tief, dass die Forscherableiten können, von welchen Tieren sie stammen. Die Wissenschaftler meinen, dass dieSpuren auf eine Massenflucht aus dem Wasser hindeute. Bei den Spuren handelt es sichvermutlich um Euthycarcinoide, seltene fossile Lebewesen, die gepanzerte, segmentierteKörper und lange Füße besitzen.

In der jüngeren Geschichte der Geologie wurden dieDaten, wann die ersten Wasserlebewesen an Land gekommen sind, dauernd nach hintenkorrigiert. Zuerst hatten Forscher angenommen, dass dies in der Silurischen Periode, dievor 440 Mio. Jahren stattfand, passiert sei. Nun gehen die Wissenschaftler aber davonaus, dass dies bereits in der kambrischen Periode vor 544 Mio. Jahren geschehen ist.Während dieser Zeit waren die Ozeane seicht und warm. Damals tauchten die erstenhart-gepanzerten Tiere wie etwa die Trilobiten auf


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Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

08.07.2007 um 10:32
wobe die Überschrift des letzten Artikel wohl ziemlich daneben ist. Redakteure halt :-(


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Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

08.07.2007 um 10:33
Ah.

Danke schön!

Du hast Dich ja selber angeboten, in dem Du geschriebenhast das Du es nochmal nachliest. ;)


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Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

08.07.2007 um 10:34
und noch ein "ältestes" Lebewesen ;-)

http://altersvorsorge.postbank.de/av_wissen/av_wi99_gut_zu_wissen/av_wi99_wussten_sie_schon/av_wi99_schwamm_wird_10000_jahre_alt.html;jsessionid=D9E3ABAB40CF76D4E4C39A1CF24E926D

Schwamm wird 10.000 Jahre alt

Wussten Sie schon, dass einSchwamm vermutlich das älteste Lebewesen ist?

Mit einem Alter von mehr als 10.000Jahren ist ein Riesenschwamm vermutlich das älteste Lebewesen der Welt. Er lebt auf demMeeresgrund in der Antarktis.

Der Riesenschwamm nahm sich offenbar mehrere tausendJahre Zeit, um seine stattliche Größe zu erreichen. Anders als Bäume und Muscheln weistder zwei Meter hohe, vasenförmige Riesenschwamm keine zählbaren Jahresringe auf. DieAWI-Wissenschaftler in Bremerhaven bestimmten das Alter des Vielzellers deshalb anhandseines Sauerstoffverbrauchs. Je weniger Sauerstoff die Tiere benötigten, desto geringerseien auch ihr Stoffwechsel und Wachstum, argumentieren die Forscher.

Packeis inder Antarktis
Packeis in der Antarktis

In diesem arktischen Klima lebt derRiesenschwamm seit 10.000 Jahren. Die ständige Kälte verlangsamt denStoffwechsel.

Bislang hatten Wissenschaftler knorrige Grannenkiefern aus denVereinigten Staaten für die ältesten Lebewesen der Welt gehalten. Diese Bäume werden nachExpertenschätzung bis zu 5.000 Jahre alt. Den Titel "ältestes Lebewesen der Welt" musstendie Grannenkiefern jetzt an den antarktischen Riesenschwamm abtreten.


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Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

08.07.2007 um 10:36
Achso, ein Strauch^^

Mich hat der Begriff "Baum" nur etwas irritiert.

Habnach ältestem Baum gegoogelt *g*


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Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

08.07.2007 um 10:38
und die Erklärung, warum gerade in solch unwirtlichen Zonen wie Wüsten und Kaltgebietendie Lebewesen so alt werden können, steht leicht begreiflich beschrieben auf einerKinderseite:

Das kurze und lange Leben der Tiere

"Mit 66 Jahren, da fängtdas Leben an", so heißt es zumindest in einem deutschen Schlager aus dem Jahr 1978.Vielleicht hast Du den ja schon mal gehört. Für manche Vertreter aus dem Tierreich istdas Leben zu diesem Zeitpunkt leider schon mehr als 65 Jahre vorbei - ohne einesunnatürlichen Todes gestorben zu sein. Für andere fängt es tatsächlich gerade Mal sorichtig an.
Ein kurzes Leben

Sie leben nicht nur kurz, sie haben auch einenfalschen Namen: die Eintagsfliegen. Denn trotz ihres Namens gehören die Eintagsfliegennicht zu den Fliegen, sondern bilden die selbständige Insektenordnung Ephemoptera, zu derin Mitteleuropa etwa 80 Arten gehören. Der Ordnungsname kommt von griechisch "ephemeros",was soviel wie "nur einen Tag lebend" heißt.

Als geschlechtsreifes Flugwesenbringt die Eintagsfliege nur eine sehr flüchtige Existenz zu. Je nach Art nur wenigeStunden oder zwei bis drei Tage. Lediglich die Weibchen der erwachsenen Eintagsfliegenleben unter Umständen zwei bis drei Wochen.
Wer nichts frisst, der nichtsist

Eintagsfliegen leben wahrhaftig unter Extrembedingungen. Ihre Mundwerkzeugesind verkümmert und der Darm ist funktionslos. Daher kann das Insekt keine Nahrungaufnehmen. Es ist von Anfang an zum Hungertod verdammt.

Es nutzt die kurzeLebenszeit für den Hochzeitsflug, die Paarung und die Eiablage. Die später schlüpfendeLarve der Eintagsfliege macht hingegen eine ein- bis vierjährige Entwicklungszeit imWasser durch.
Insekt
Bild: USDA

Kleine Tiere haben in der Regel auch einkürzeres Leben.
Kleine Körper geben viel Wärme an die Umwelt ab

Der Tod istbekanntermaßen auch bei den Säugetieren elementarer Bestandteil des Lebens. Doch auchhier "erwischt" es manche Vertreter recht schnell. So wird die Spitzmaus im Durchschnittnur zwei Jahre alt. Für die Maus vergeht die Zeit im Sauseschritt, denn ihre biologischeUhr tickt schneller.

Ein Grund dafür ist ihr geringes Körpergewicht. Über einerelativ große Oberfläche, verglichen mit dem Volumen des kleinen Körpers, geht viel Wärmean die Umwelt verloren. Sie muss durch Energiezufuhr ständig erneuert werden.
Es hateinen Vorteil groß zu sein

Eine Spitzmaus frisst daher pro Tag ungefähr soviel,wie sie selbst wiegt. Daher ist der Stoffwechsel einer Maus schon im Ruhezustand vielintensiver als beispielsweise bei einem Elefanten. Im Vergleich verbraucht ein Elefantpro Gramm Körpergewicht relativ wenig Energie.

Berechnet man dies auf seinenEnergieumsatz, ist seine Lebenszeit mit etwa 70 Jahren relativ lang. Je mehr ein Tier, imVergleich zu seinem Körpergewicht frisst, umso kürzer ist seine Lebensdauer. Es hatoffenbar einen gewissen Vorteil, groß zu sein: Das Leben wird länger.
Maus
Bild:USDA

So ein Mäuschen hat einen hohen Energiebedarf.
LebensverkürzendeRadikale

Die Maus hat durch ihren hohen Energiebedarf noch einen Nachteil. Damitder Motor des Lebens läuft, benötigt er in den meisten Fällen Sauerstoff. Aber einigeSauerstoffmoleküle werden nicht verbrannt und können als so genannte freie Radikale oderso genannte ROS (Reactive Oxygen Species) Körperzellen schädigen. Bei erhöhtemStoffwechsel, wie demjenigen der Maus, passiert dies öfter.
Kurze Schwangerschaft -kurzes Leben

Auch die Fortpflanzung entscheidet über die Lebensdauer. AlleLebewesen, die früh und viel Nachwuchs haben, werden offensichtlich nicht alt. Das istsozusagen in den Genen festgelegt. Mäuse sind nach zwei bis sechs Monatengeschlechtsreif, der Elefant hingegen erst nach zwölf bis 15 Jahren. Bei der Maus dauertdie Schwangerschaft vier Wochen, beim Elefanten etwa zwei Jahre.
Schildkröte
Bild:Birgit Bender

Einige Landschildkröten erreichen ein erstaunliches Alter.
LangesLeben bei guter Pflege

Über all diese "Problemchen" müssten andere Zeitgenossennur hämisch grinsen, wenn sie könnten. Als geliebtes und gut gepflegtes Familienmitgliederreicht die Griechische Landschildkröte (Testudo hermanni) ein hohes Alter. 60 bis 100Jahre sind locker drin. Man sollte man unbedingt daran denken, das Tier schon beim Kaufins Testament eintragen zu lassen.
Alt wie Methusalem

Für Geocheloneelephantopus abingdoni, die Galapagos-Riesenschildkröte, scheint das Leben tatsächlicherst mit 66 Jahren so richtig los zu gehen. Ihr verdanken die Galapagosinseln übrigensihren Namen, denn die spanische Bezeichnung "Islas galapagos" bedeutet nichts anderes als"Inseln der Schildkröten".

Neben der nahe verwandten Seychellen-Riesenschildkröte(Geochelone gigantea) ist die Galapagos-Riesenschildkröte die größte Landschildkrötenart.Sie erreicht eine Panzerlänge von bis zu 110 Zentimetern, ein Gewicht von 250 Kilogrammund ein Alter von bis zu 200 Jahren.
Je langsamer das Herz, desto länger dasLeben

Der Grund für dieses hohe Alter ist unter anderem die niedrigeHerzschlagfrequenz der Schildkröten. Frequenz bedeutet hier die Anzahl der Herzschläge ineiner bestimmten Zeit. Es gibt klare Beziehungen zwischen Alter und Herzfrequenz beiTieren. Je schneller das Herz schlägt, desto kurzlebiger ist das Tier. Schildkröten, aberauch Papageien mit einer Lebenserwartung von 80 Jahren und mehr, haben eine sehr langsameFrequenz.
Schwämme
Bild: Alexander Stahr

Uralte Schwämme am Meeresgrund derAntarktis.
Überlebenskünstler im Eismeer

Im Tierreich gibt es wahreÜberlebenskünstler der Superlative, die mit 66 Jahren noch im "Säuglingsalter" stecken:Schwämme in antarktischen Gewässern. Leben am antarktischen Meeresboden heißt Leben beiniedrigen Temperaturen und bei knapper Nahrungszufuhr. Dennoch werden Schwämme in derAntarktis oft Riesen im Vergleich mit nahen Verwandten aus wärmeren Gegenden. Denn siewerden unglaublich alt.
Wachstum über Jahrhunderte

Wissenschaftler fandenExemplare dieser wirbellosen Meeresbewohner von zwei Metern Höhe. Nahe Verwandte indeutlich milderen Meeresregionen erreichen nur etwa ein zehntel dieser Größe. Beiniedrigen Temperaturen und bei knapper Nahrungszufuhr, wie im antarktischen Meer laufenStoffwechsel und Wachstum dieser wirbellosen Tiere langsamer ab als in gemäßigten odertropischen Breiten. Die antarktischen "Riesen" müssten demnach Jahrhunderte brauchen, umso groß zu werden.
Das älteste Lebewesen der Erde

Wachstum innerhalb einer Artist vom Stoffwechsel abhängig. Die so genannte Stoffwechselrate der Lebewesen kann durchden Sauerstoffverbrauch geschätzt werden. Also ließ sich aus dem Sauerstoffverbrauchverschieden großer Schwämme ein Wachstumsmodell für ihre Lebenszeit ableiten. Der zweiMeter hohe Schwamm (Rossellidae spp.) aus dem antarktischen Rossmeer ist demnach mehr als10.000 Jahre alt und somit das älteste bekannte Lebewesen der Erde.

NiedrigeTemperaturen und maximale Sauerstoffverfügbarkeit zusammen mit möglichst geringerStoffwechselrate, die eine geringe Freisetzung von Radikalen bewirkt, scheinen dieVoraussetzungen für sein Alter und seinen Riesenwuchs zu sein. Das klingt kompliziert,ist aber sehr wirksam.


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08.07.2007 um 10:38
http://www.tk-logo.de/aktuelles/thema-der-woche-03/tewo-35kw-03-tierekurzlang.html (Archiv-Version vom 18.09.2008)


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Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

08.07.2007 um 10:39
<<Mich hat der Begriff "Baum" nur etwas irritiert.<<

ja, sorry. War jaauch falsch.


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Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

08.07.2007 um 10:40
Jaja, ist doch gut jetzt^^

Hab das schon gefunden, auch ohne deine Copy&PasteAttacke ;)


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08.07.2007 um 10:53
<<Hab das schon gefunden, auch ohne deine Copy&Paste Attacke <<

Tja,C&P können nicht NUR Schöpfologen. ;-)


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Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

08.07.2007 um 10:55
Ach ja nochmal kurz @prom,

ich habe meine Tiere rein zufällig nicht aus derKanalisation gefischt und anschliessend kurz von eventuellen Fäkalresten befreit, sondernganz sauber und ohne Krankheiten aus der Zoohandlung gekauft!

Sehr reinlicheTierchen.

Von daher stellt es also kein Problem da sich Ratten zu halten,abgesehen davon geht Dich die Wahl meiner Haustiere nichts an. ;)


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Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

08.07.2007 um 10:59
<<Sehr reinliche Tierchen.<<

ich war mal paar Jahre mit einer Punkerinzusammen. Die hatte auch Ratten die sie mit sich spazieren getragen hat.

Bevor ichmit der ins Bett bin hab ich se immer erst unter die Dusche geschickt. Die Viecher hattendie enervierende Angewohnheit ihr immer auf die Brüste zu pinkeln ;-)


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Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

08.07.2007 um 11:02
Ähm...ich trage meine Ratten aber nicht mit mir rum und auf meinen Brüsten haben dieViecher erstrecht nichts zu suchen!


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