Ist Allah Satan?

Optimist schrieb:Jedenfalls geht aus der Bibel hervor, dass Jesus anfänglich (Im Anfang ...) bzw. seit seiner "Geburt" schon immer bei Gott war und somit sein Sohn ist (das drückt für mich dieser Bibelvers aus

Also schon immer und seit aller aller anfang Vater und Sohn?

@lightshot

Danke, damit kann ich endlich "arbeiten" :)

lightshot schrieb:Wer kommt? Auf wen warten wir alle???

Wir warten - so wie ich die Bibel verstehe - zunächst auf Jesus und nach dem 1000-jährigem Reich kommt (erscheint) dann aber AUCH Gott selbst.
Also im Grunde trifft dieses "der ist und der war und der kommt" auf Beide zu.

Da am Ende noch "Allmächtiger" angefügt wurde, lässt das daraus schließen, dass hier jetzt der Sprecher gewechselt hatte und Gott dieses sagt.

Es gibt von den Ablehnern der Trinität auch die Erklärung, dass die Eigenschaften welche Gott zugesprochen werden "Retter", "Licht" usw. und eben auch "Allmächtiger" auch auf Jesus zutreffen, da er ja von Gott alle Macht bekommen hat.

Er ist ja wie ich schon mehrmals schrieb - als Gottes Sohn - auch göttlich (aber eben nicht DER Gott). Gott hat also im Prinip Jesus zu einer Mission beauftragt und ihm dafür all seine Macht gegeben (außer "Allwissenheit"), deshalb kann man eben von Jesus auch behaupten, er ist "allmächtig" - im Sinne von Herrscher über alle Geschöpfe (ZUSAMMEN mit Gott -> steht ja auch so in der Offenbarung)

Das jetzt erst mal in aller Kürze. Ich lese mir die Stelle noch mal genau durch und sag dann abschließend noch mal was dazu .

@Personenschutz

Personenschutz schrieb:Also schon immer und seit aller aller anfang Vater und Sohn?

Genau. Jesus Ist von Ewigkeiten her unerschaffen und wesensgleich mit dem Vater!

Jesus ist geboren worden, ist aber unerschaffen d.h. präexistent.


Grüsse
Lightshot

Personenschutz schrieb:Also schon immer und seit aller aller anfang Vater und Sohn?

lt. Bibel ab dem Zeitpunkt als Gott Jesus gezeugt hatte

In der Bibel heißt es irgendwo:

"mein einziggezeugter Sohn..."
"der erstgeborene Sohn Gottes..."

lightshot schrieb:Genau. Jesus Ist von Ewigkeiten her unerschaffen und wesensgleich mit dem Vater!

Also nicht gleiche Personen?

Vater und Sohn?

@Optimist

Optimist schrieb:Wir warten - so wie ich die Bibel verstehe - zunächst auf Jesus und nach dem 1000-jährigem Reich kommt erscheint dann aber AUCH Gott selbst.
Also im Grunde trifft dieses "der ist und der war und der kommt" auf Beide zu.

Nirgends in der Bibel steht das der Vater kommt sondern Jesus.

Optimist schrieb:Da am Ende noch "Allmächtiger" angefügt wurde, lässt das daraus schließen, dass hier jetzt der Sprecher gewechselt hatte und Gott dieses sagt.

Nein das ist Jesus :) Kann man gar nicht anderst deuten :)

Es gibt auch von den Ablehnern der Trinität auch die Erklärung, dass die Eigenschaften welche Gott zugesprochen werden "Retter", "Licht" usw. und eben auch "Allmächtiger" auch auf Jesus zutreffen, da er ja von Gott alle Macht bekommen hat.

Es gibt nur einen Retter, ein Licht, einen Gott, einen Hirten, einen Erlöser und einen allmächtigen!
Und das ist Jesus Christus! (Das Wort wurde Fleisch).

Optimist schrieb:Er ist ja wie ich schon mehrmals schrieb - als Gottes Sohn - auch göttlich (aber eben nicht DER Gott). Gott hat also im Prinip Jesus zu einer Mission beauftragt und ihm dafür all seine Macht gegeben (außer "Allwissenheit"), deshalb kann man eben von Jesus auch behaupten, er ist "allmächtig" - im Sinne von Herrscher über alle Geschöpfe (ZUSAMMEN mit Gott -> steht ja auch so in der Offenbarung)

Doch er ist göttlich! Er ist Gott selber der Knechtsgestalt annahm (Mensch wurde)!

Optimist schrieb:Das jetzt erst mal in aller Kürze. Ich lese mir die Stelle noch mal genau durch und sag dann abschließend noch mal was dazu .

Lies und du wirst sehen, Jesus ist Gott selber :)

Grüsse
Lightshot

@Personenschutz

Personenschutz schrieb:Also nicht gleiche Personen?

Vater und Sohn?

Genau!

Der Vater und der Sohn sind 2 Personen.

Der Vater ist Gott und wurde nicht Fleisch.

Der Sohn ist Gott der Fleisch wurde.


Es ist ein Gott aber in 2 Welten sozusagen gleichzeitig.

Gott im Himmel ist Vater.

Gott auf der Erde ist Sohn.


Das ist EIN GOTT der in 2 Welten gleichzeitig ist sozusagen.

Vater im Himmel.

Sohn auf der Erde.

Heilige Geist im Sohn und in den Menschen.


Grüsse
Lightshot

lightshot schrieb:Lies und du wirst sehen, Jesus ist Gott selber

Warte mal ,also Gott zeugte sich selber und nannte diesen teil mein Sohn?


Und mal sprach der Sohn(Jesus) zu sich selber und mal der (vater)Jesus zu sich selber ?

Ist das richtig ,weil sonst gebe ich jetzt endgültig auf?

@Personenschutz

Personenschutz schrieb:Warte mal ,also Gott zeugte sich selber und nannte diesen teil mein Sohn?

Gott fuhr im heiligen Geist in Maria.

Gott betrat so einen menschlichen Körper auf der Welt.

Gott ist im Himmel und auf der Erde gleichzeitig verbunden im heiligen Geist.

Stell dir das Meer in Frankreich vor, du bist körperlich hier vor dem PC und geistig am Meer!

Du bist sozusagen eine Person die an 2 Stellen gleichzeitig ist.

So kann man es ungefähr beschreiben.

lightshot schrieb:Nirgends in der Bibel steht das der Vater kommt sondern Jesus.

ich dächte schon, ich hätte das mal so gelesen, bin mir aber nicht 100%ig sicher, vielleicht kann da jemand aushelfen der es besser weiß. Werde bei Gelegenheit auch selbst noch mal suchen.

lightshot schrieb:Es gibt nur einen Retter, ein Licht, einen Gott, einen Hirten, einen Erlöser und einen allmächtigen!
Und das ist Jesus Christus! (Das Wort wurde Fleisch).

Das ist aber kein sicherer Beleg. In der Bibel stehen die ganzen Attribute bezüglich Jesus UND Gott. Und "Das Wort wurde Fleisch" beweist jetzt eigentlich auch nur, dass Jesus als Mensch auf die Erde kam, jedoch nicht dass er Gott ist.

lightshot schrieb:Doch er ist göttlich! Er ist Gott selber der Knechtsgestalt annahm (Mensch wurde)!

Dass er göttlich ist, hatte ich ja selbst gesschrieben. Aber deswegen muss er nicht GOTT selbst sein. Das mit der Knechtgestalt kann sich ja auch darauf beziehen, dass er eben Menschengestalt annahm um den Menschen dienen zu können.

lightshot schrieb:Lies und du wirst sehen, Jesus ist Gott selber :)

Dachte ich auch mal bis ich mich eines besseren belehren ließ

Im übrigen gibt es einen Thread, wo die Trinität behandelt wird, vielleicht sollten wir uns mit diesem Thema lieber dorthin verziehen?

@Personenschutz

Personenschutz schrieb:Und mal sprach der Sohn(Jesus) zu sich selber und mal der (vater)Jesus zu sich selber ?

Ist das richtig ,weil sonst gebe ich jetzt endgültig auf?

Gott der Vater hat 1 Natur, er ist vollkommener Gott der Geist ist.

Gott der Sohn ist der Vater der aber Mensch wurde, 2 Naturen!

Also: Gott der Vater hat 1 Natur, Gott der Sohn hat 2 Naturen und die 2 Natur Gottes, der Mensch, betete zum Vater im Himmel!

@Optimist

ich dächte schon, ich hätte das mal so gelesen, bin mir aber nicht 100%ig sicher, vielleicht kann da jemand aushelfen der es besser weißt Werde bei Gelegenheit auch selbst noch mal suchen.

Keine Stelle :) Ich kann dir aber ne echt klasse Stelle geben wenn du willst :)

lightshot schrieb:Ich kann dir aber ne echt klasse Stelle geben wenn du willst
:)

wie meinst'n das jetzt?

@Optimist

Sacharja 12, 10 Aber über das Haus David und über die Einwohner von Jerusalem will ich den Geist der Gnade und des Gebets ausgießen, und sie werden auf mich sehen, den sie durchstochen haben, ja, sie werden um ihn klagen, wie man klagt um den eingeborenen [Sohn], und sie werden bitterlich über ihn Leid tragen, wie man bitterlich Leid trägt über den Erstgeborenen.

Das sagt Gott....! Sacharja schrieb das ca. 500 Jahre vor Christus nieder.

Gott sagt das sie auf ihn schauen werden den sie durchstochen haben!


Es gibt noch klarere Beweise aus dem Wort Gottes.


Jesus Ist Gott

»Ich bin das A und das O12, ´der Ursprung und das Ziel aller Dinge`«, sagt Gott, der Herr, der ist, der war und der kommt, der allmächtige Herrscher13.

neue genfer

Ich bin das A und das O, spricht Gott der Herr, der da ist und der da war und der da kommt, der Allmächtige

luther

Ich bin das Alpha und das Omega9, spricht der Herr, Gott, der ist und der war und der kommt, der Allmächtige.

elber

@sesu
Immer die gleichen Verse, wie immer :)

Grüsse

lightshot schrieb:Gott fuhr im heiligen Geist in Maria.

War der heilige Geist auch das Wort und waren sie am aller anfang auch zu dritt oder nicht?

@lightshot

lightshot schrieb:Sacharja 12, 10 Aber über das Haus David und über die Einwohner von Jerusalem will ich den Geist der Gnade und des Gebets ausgießen, und sie werden auf mich sehen, den sie durchstochen haben,

mir hat mal jemand zu dieser Stelle erklärt, dass da Jesus spricht und selbst sein Kommen weissagt.
Aber da kann ich auch noch den Gesamtzusammenhang nachlesen, um mir eine abschließende Meinung bilden zu können

@lightshot

Hast du doch gepostet.

und alle sprechen gegen deine Aussage, wie immer ... so ein Pech.

Was für eine Sekte willst du eigentlich gründen, der "heilige" Paulus der II?

@Personenschutz

Personenschutz schrieb:War der heilige Geist auch das Wort und waren sie am aller anfang auch zu dritt oder nicht?

Das ist ein Gott der in einer Dreiheit agiert.

Mal ne Frage an dich @Personenschutz, ist ein Atom eine Einheit oder eine Dreiheit?