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Mathematisches Erdalterformel laut Bibel

282 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Religion, Glaube, Jesus ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Mathematisches Erdalterformel laut Bibel

12.12.2011 um 03:04
@Rashid
Zitat von RashidRashid schrieb:. Nur das NT wäre interessant
ich hab dir bereits paarmal gesagt,dass beide ,sowohl das alte, alsauch das neue zusammengehört. das sagte ich dir auch deutlich , genauso ,dass ich nicht weiter von deiner trollerei belästigt werden möchte. du erweisst dich leider als begriffsstutzig.

verdrehst ja doch nur alles ,wie du es brauchst.


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Mathematisches Erdalterformel laut Bibel

12.12.2011 um 04:11
um nochmal auf die zweifelhafte messmethode zurückzukommen @Thawra

Die Radiokohlenstoffmethode ist daher nur für jüngere Proben anwendbar

---> http://de.wikipedia.org/wiki/

Standardfehler und Messgenauigkeit [Bearbeiten]

Wie bei jeder physikalischen Messung teilt sich der Messfehler auf in einen statistischen Fehler und einen systematischen Fehler. Zum statistischen Fehler trägt zum Beispiel bei der Zählrohrmethode die statistische Natur des radioaktiven Zerfalls bei.

Als Maß für die Messgenauigkeit wird meist der einfache Standardfehler des Messwertes angegeben, welcher sich aus der Standardabweichung errechnet. Grob gesprochen bedeutet dies, dass bei sehr häufig wiederholter Messung derselben Probe etwa zwei von drei Ergebnissen innerhalb dieser Spanne, des sogenannten Vertrauensbereichs, liegen werden und eines außerhalb.

Dieser Fehler, der vom Labor in der leicht lesbaren Form ±n Jahre angegeben wird, beschreibt also tatsächlich nur die Unsicherheit in der Bestimmung des Isotopenverhältnisses. Für die Unsicherheit der Altersbestimmung müssen die in den nächsten Abschnitten beschriebenen Fehlerquellen zusätzlich berücksichtigt werden. Insbesondere sind dies:

Alle Verfälschungen bei der Reinigung und Aufbereitung der Probe (eher vernachlässigbar)
Alle Verfälschungen von der Entstehung der Probe bis zum Fund heute.
Aus im Wasser gelösten Salzen fällt in Knochen Dolomit aus und wird bei den für die Säurereinigung üblichen Temperaturen nicht vollständig gelöst. Ins Wasser gelöst wurden diese Karbonate vorher als Hydrogenkarbonate mit Kohlendioxid aus der Atmosphäre. Sehr alte Knochenproben (älter als zwanzigtausend Jahre) werden oft erheblich zu jung gemessen.
Alle Abweichungen im Kohlenstoffalter der Probe vom Alter der zu bestimmenden Schicht.
Alle rein statistischen Schwankungen zwischen scheinbar gleichen Proben aus demselben Fundkontext.
Alle Abweichungen der 14C-Konzentration des Probenmaterials zur Lebenszeit von der Umgebungsluft.
Vor allem Meerestiere und -pflanzen nehmen teilweise Kohlenstoff auf, der aus gelöstem Kalkstein oder aufsteigenden Strömungen aus der Tiefsee stammt, und werden erheblich zu alt gemessen (Reservoireffekt).

Berücksichtigung der Fundsituation [Bearbeiten]

Die 14C-Methode misst den Todeszeitpunkt eines Organismus, der nicht notwendigerweise auch der Zeitpunkt ist, bei dem eine archäologische Schicht abgelagert wurde. Wurde also in einem prähistorischen Haus ein alter Balken wiederverwendet, wird die Datierung dieses Balkens zwar den Balken selbst richtig datieren, aber nicht den Baubeginn des Hauses. Allgemein ausgedrückt: wie bei jeder radiometrischen Datierungsmethode muss der Zusammenhang zwischen tatsächlich datiertem physikalischen Ereignis – das ist der Abschluss des Kohlenstoff-Isotopensystems in der Probe von der Umwelt – und dem zu datierenden historischen Ereignis hergestellt werden. Ein Eichbaum kann ein Alter von mehreren hundert Jahren erreichen, Holzkohle aus seinen inneren Ringen liefert ebenfalls ein eventuell um mehrere Jahrhunderte „zu altes“ Datum für den Zeitpunkt des Absterbens des Baumes. Bei der Datierung der Überreste relativ kurzlebiger Organismen wie Pflanzensamen oder Knochen spielt dieses Problem im Vergleich zur Größenordnung der Messgenauigkeit keine Rolle.
Libby- und Cambridge-Halbwertszeit [Bearbeiten]

Libbys Team hatte bei der Entwicklung der Radiokohlenstoffdatierung für 14C eine Halbwertszeit von 5568±30 Jahren verwendet, nach Auswertung aller zum damaligen Zeitpunkt verfügbaren Messergebnisse. Aufgrund zunehmender Verbesserung der Messgeräte wurde der Wert durch spätere Messungen revidiert zu 5730±40 [2]. Da bereits eine ganze Reihe von Datierungsergebnissen publiziert worden war, einigte man sich darauf, wegen der Vergleichbarkeit von Datierungsergebnissen weiterhin den zuerst benutzen Wert zu verwenden („Libby-Halbwertszeit“) und das Ergebnis dann als „konventionelles 14C-Alter“ zu bezeichnen. Gegenüber der Verwendung des revidierten Wertes („Cambridge-Halbwertszeit“) ergibt sich außerdem nur ein Faktor von 1,03. Wenn es auf die Bestimmung von Kalenderdaten ankommt, wird dies natürlich, zusammen mit den anderen dann noch notwendigen Korrekturen, berücksichtigt.
Zeitliche Schwankungen des atmosphärischen 14C/12C-Verhältnisses [Bearbeiten]
Natürliche Schwankungen [Bearbeiten]

Natürliche zeitliche Schwankungen des 14C/12C-Verhältnisses wurden erstmals 1958 durch Hessel de Vries [3] nachgewiesen, indem er zeigte, dass sich das 14C/12C-Verhältnis zwischen dem 16. und dem 19. Jahrhundert um ca. 2 % änderte. Hauptsächlich drei Faktoren spielen für die natürlichen Schwankungen eine bedeutende Rolle.
Schwankungen der Sonnenfleckenzahl über der Zeit

Dies sind zum einen die Modulation der kosmischen Strahlung durch die Sonnenaktivität, welche die Produktionsrate beeinflusst und kurzfristige Schwankungen, auch Whiggles- oder DeVries-Effekt genannt, verursacht.

Daneben wird die 14C-Produktionsrate auch durch Veränderung des geomagnetischen Dipolfeldes um bis zu einem Faktor drei beeinflusst. Dies spielt auf Zeitskalen größer als hundert Jahre eine Rolle.

Des Weiteren trägt der Kohlenstoffaustausch zwischen verschiedenen irdischen Kohlenstoffreservoirs mit der Atmosphäre zur Schwankung des atmosphärischen 14C/12C-Verhältnisses bei.

Weiter werden manchmal singuläre Ereignisse wie etwa nahe Supernovaexplosionen diskutiert.

Durch Messungen, die zur Aufstellung der INTCAL98 Kalibrierkurve[4] führten, aber auch durch einige zeitlich weiter zurückführende Messungen, welche beispielsweise auf maritimen Sediment-Bohrkernen aus dem Cariaco-Becken (vor der Nordküste Venezuelas) beruhen, konnte inzwischen die Abweichung des 14C/12C-Verhältnisses vom heutigen Wert bis zu -48 ka zurückverfolgt werden. Dabei zeigt sich, dass neben den kurzfristigeren Schwankungen ein genereller Anstieg des 14C (= Abweichung vom heutigen 14C/12C-Verhältnis in Promille) auf Werte bis zu über 800 Promille (Cariaco-Daten)[5] zu einer Zeit um etwa 40 kaBP erreicht werden (entspricht einer Abweichung zwischen Radiokohlenstoffalter und Kalenderalter von etwa 5000 Jahren). Zwischen 40 kaBP und 42 kaBP fällt das 14C abrupt auf heutige Werte ab, und schwankt zwischen etwa 0 und −200 Promille im Zeitraum zwischen 42 kaBP und 50 kaBP. Neben dem Gipfel bei 40 kaBP gibt es noch kleinere Gipfel bei 34 kaBP, 29 kaBP und 17 kaBP. Andere Datensätze (Sedimente aus dem Suigetsu-See, Bahama speleotherm) zeigen gleiche Strukturen, weisen aber für Zeiten vor 25 kaBP Offsets im Vergleich zu den Daten aus dem Cariaco-Bohrkern auf, welche umgerechnet in Radiokohlenstoff-Jahre etwa in der Größenordnung von etwa 1000 Jahren liegen.

Der Vergleich dieser Daten mit berechneten Produktionsraten, in welchen publizierte Änderungen des geomagnetischen Feldes über den entsprechende Zeitraum eingingen, zeigen, dass die langfristigen Änderungen und die gefundenen Peaks sich im Allgemeinen gut durch Änderungen des Erdmagnetfeldes erklären lassen, wobei auch reduzierte Kohlenstoffsenken während Vereisungszeiten und andere Änderungen des Kohlenstoffzyklus eine Rolle zu spielen scheinen[5]. Die Peaks bei 34 kaBP und 40 kaBP stimmen zeitlich gut mit Peaks der Radionuklide 36Cl und 10Be überein, welche in Eisbohrkernen nachgewiesen wurden. Für kurzzeitige Schwankungen konnte eine Korrelation mit der Sonnenaktivität und der Temperatur der nördlichen Hemisphäre nachgewiesen werden.[6] Die 14C-Produktionsraten sind dabei niedriger, wenn die Sonnenaktivität (Sonnenflecken) hoch ist.
Suess-Effekt [Bearbeiten]

Der Suess-Effekt ist nach Hans E. Suess (1909–1993) benannt und beschreibt den Einfluss der Industrialisierung auf den 14C-Gehalt in der Atmosphäre. Mit Beginn der Industrialisierung vor ca. 150 Jahren wurden vermehrt fossile Brennstoffe wie Erdöl und Kohle verwendet. Diese Stoffe enthalten kein nachweisbares 14C mehr, da sie wesentlich älter als ca. 10 Halbwertszeiten (ca. 60.000 Jahre) sind. Dadurch wird ein erheblich zu großes Alter der Probe vorgetäuscht. Bei der Verbrennung werden daher nur 12C und 13C (nicht radioaktiv) der fossilen Brennstoffe frei und verdünnen die Menge des radioaktiven 14C in der Atmosphäre. Durch die Verdünnung des 14C in der Atmosphäre kommt es zu einem verringerten Ausgangswert des 14C in den Organismen, welcher bei der Bestimmung des 14C-Alters berücksichtigt werden muss.
Kernwaffeneffekt [Bearbeiten]
→ Hauptartikel: Kernwaffen-Effekt
14C in der Atmosphäre.[7]

Durch die Einsätze und atmosphärischen Tests von Kernwaffen zwischen 1945 und 1963 wurde die Menge an 14C in der Atmosphäre stark erhöht. Bis heute ist das 14C/12C-Verhältnis noch nicht wieder auf den Wert vor 1945 gesunken. Die oben genannte Altersformel kann in diesem Zeitbereich also nicht angewendet werden. Allerdings gibt es für jedes Jahr Referenzproben, und aufgrund der starken Schwankung können Proben auf ±1 Jahr genau datiert werden.

Die durch die Kernwaffenversuche verursachte massive lokale Erzeugung von 14C in der Atmosphäre konnte auch benutzt werden, um das zeitliche Verhalten und vor allem den räumlichen Transportprozess von 14C genau zu untersuchen. Damit konnte bestätigt werden, dass 14C sich in der Atmosphäre innerhalb kurzer Zeit weltweit homogenisiert. Damit wurde ein früheres Forschungsresultat von Ernest C. Anderson[8] über die räumliche Homogenität des 14C in der Atmosphäre bestätigt. Diese Homogenität ist eine wichtige Voraussetzung für die Kalibrierung und Anwendung der 14C-Methode.
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nichts anderes sagte der erwähnte wachturm-arikel auch :D


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Mathematisches Erdalterformel laut Bibel

12.12.2011 um 04:16
@pere_ubu
Zitat von pere_ubupere_ubu schrieb:verdrehst ja doch nur alles ,wie du es brauchst.
Da redest du grade von dir selber gell.

Na ja, Einsicht ist der Erste Weg zur Besserung.


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Mathematisches Erdalterformel laut Bibel

12.12.2011 um 04:19
@@pere_ubu

Wie war das jetzt mit der Welterschaffungsformel ?

Demzufolge waren also die Dinosaurier lang vor der Erschaffung der Welt schon vorhanden.

Gott wird doch wohl kein T-Rex gewesen sein. Was meinst du dazu ?


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Mathematisches Erdalterformel laut Bibel

12.12.2011 um 04:28
@pere_ubu

Also du hast ja gerade einen sehr langen Beitrag geschrieben. Altersbestimmung, und so weiter. Und das alles um Gottes existens LOGISCH zu untermauern. Es gibt da aber auch noch eine andere Art von Logik. Das hat Douglas Adams geschrieben. In einem fast so Phantasievollem Buch wie deine Bibel oder dem Wachturm.

Also höre und staune .

Da Gott einst sagte: "Ich weigere mich zu beweisen, dass ich existiere, denn ein Beweis ist gegen den Glauben, und ohne Glauben bin ich nichts." Ließ sich unweigerlich daraus schließen, dass Gott in Wahrheit nicht existieren könnte: „Aber,“ sagt der Mensch, „der Babelfisch ist doch eine unbewusste Offenbarung, nicht wahr? Er hätte sich nicht zufällig entwickeln können. Er beweist, dass es dich gibt, und darum gibt es dich, deiner eigenen Argumentation zufolge, nicht. Quod erat demonstrandum.“ „Ach du lieber Gott“ sagt Gott, „daran habe ich nicht gedacht“ und löste sich prompt in ein Logikwölkchen auf. „Na, das war ja einfach“ sagt ein Zeuge Jehovas, und beweist, weil's gerade so schön war, dass Schwarz gleich Weiß ist und kommt wenig später beim Wachturm verteilen auf einem Zebrastreifen ums Leben


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Mathematisches Erdalterformel laut Bibel

12.12.2011 um 09:33
@pere_ubu

... blablabla. Das weiss ich auch, 60'000 Jahre oder so soll der Limit sein.

Und? Meinst du, alle Fossilien werden mit C14 bestimmt?


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Kayla ehemaliges Mitglied

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Mathematisches Erdalterformel laut Bibel

12.12.2011 um 10:06
@Pan_narrans
Aber auch hier ist es einfacher und eleganter ein ewiges Universum anzunehmen, als einen ewigen Gott, der irgendwann ein (oder mehrere) Universen erschuf.


.........das ist logisch, genau wie die vorherige Möglichkeit auch. Gott ist doch einfach nur ein Synonym für diese beiden Möglichkeiten, welche letztendlich noch nicht schlüssig konkretisiert sind. Der frühere Mensch oder Gelehrte hatte ganz einfach keinen anderen Begriff und nannte das Unbekannte deshalb Gott. Jedoch muss man sich klarmachen, das diese wie auch immer geartete schöpferische Kraft im Universum oder den Universen das ist was sie ist und nicht als guter Gott oder böser Gott interpretiert werden kann, sie ist nicht persönlich nur auf den Menschen zugeschnitten, diese Interpretation hat sich der Mensch selbst erschaffen und somit auch seinen persönlichen Gott. Die regressive Vielgötterei hat es ja auch schon gegeben, mangels exakter Wissenschaft.

Fakt ist, der Mensch hat keinen Einfluss auf die Beschaffenheit dieser Kräfte und nur die Möglichkeit innerhalb seines Existenzraumes bedingt einzugreifen, welche Konsequenzen das dauerhaft hat, ist allerdings auch nicht vorhersehbar. Was bleibt ist zunächst nur das noch Unbekannte, wie das der einzelne Mensch oder Volk für sich definiert bleibt ihm selbst überlassen. Konkret und einigermaßen hilfreich ist und bleibt deshalb die Erkenntnis, in unserem Fall eben die wissenschaftliche, eine andere haben wir zur Zeit leider nicht. Was darüber hinaus existiert bleibt Nach wie Vor spekulativ.



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Mathematisches Erdalterformel laut Bibel

12.12.2011 um 10:16
Die Kreationisten werden sich ja noch nicht einmal untereinander einig über das Alter der Erde.
Da streiten Kurzzeitkreationisten gegen Langzeitkreationisten.

@pere_ubu
Das Alter der Erde wird nicht über die C-14 Methode bestimmt, sondern über Zerfallsreihen radioaktiver Elemente.


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Mathematisches Erdalterformel laut Bibel

12.12.2011 um 14:02
@Heide_witzka

Genau, die "Kreas" sollen sich erst einmal auf ein Alter einigen, was auch immer sie aus der Bibel herauslesen.


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12.12.2011 um 15:58
@Heide_witzka
Manche Leute denken ja auch das Archäologen Saurier ausgraben :D


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12.12.2011 um 16:17
@Kayla
Naja, die weitaus meisten Menschen sehen Gott ja als eine Wesenheit und nicht als eine Art Platzhalterbezeichnung für alles, was wir noch nicht kennen. Und ein allmächtiges Wesen, welches alles geschaffen hat, macht halt beide von mir genannten Möglichkeiten uneleganter.


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Kayla ehemaliges Mitglied

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Mathematisches Erdalterformel laut Bibel

12.12.2011 um 17:54
@Pan_narrans
Zitat von Pan_narransPan_narrans schrieb:Und ein allmächtiges Wesen, welches alles geschaffen hat, macht halt beide von mir genannten Möglichkeiten uneleganter.
.......das ist schon irgendwie richtig. Als ein Wesen kann man das ja eigentlich auch nicht bezeichnen, eher als eine gesetzmäßige Mechanik.


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Mathematisches Erdalterformel laut Bibel

12.12.2011 um 17:57
@Kayla
Das ist Deine private und pantheistisch-gefärbte Einstellung. Der Großteil aller Gläubigen, zu mindestens in unserer westlichen Hemisphäre, wird das aber wahrscheinlich anders sehen.


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Kayla ehemaliges Mitglied

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Mathematisches Erdalterformel laut Bibel

12.12.2011 um 18:02
@Pan_narrans
Zitat von Pan_narransPan_narrans schrieb:Das ist Deine private und pantheistisch-gefärbte Einstellung. Der Großteil aller Gläubigen, zu mindestens in unserer westlichen Hemisphäre, wird das aber wahrscheinlich anders sehen.
.........das nehme ich auch an und denke, das manche Menschen ohne einen übergeordneten Gott diese oft brutale Wirklichkeit gar nicht aushalten würden.


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12.12.2011 um 18:07
@pere_ubu
Wie alt ist deiner Meinung nach die Erde?


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Mathematisches Erdalterformel laut Bibel

12.12.2011 um 18:30
@Heide_witzka


wie oft soll ich das denn hier noch sagen ? das ist laut bibel unbekannt.

man kann aber quasi berechnen laut bibel, wie alt das leben auf ihr ist.


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Mathematisches Erdalterformel laut Bibel

12.12.2011 um 18:32
@pere_ubu
Ich hatte gar nicht nach der Meinung der Bibel gefragt, sondern nach deiner.
Heisst das jetzt, das du abseits der Bibel keine eigene Meinung hast?


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Mathematisches Erdalterformel laut Bibel

12.12.2011 um 18:33
@Heide_witzka


iss das nun wichtig ,ob ich da 1 milliarde oder 10 annehme? das ist doch völlig nichtssagend,und ein zeitraum der unvorstellbar ist.


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Mathematisches Erdalterformel laut Bibel

12.12.2011 um 18:34
@pere_ubu
Warum willst du beurteilen, was für mich wichtig ist?
Hätte es mich nicht interessiert, hätte ich nicht gefragt.


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Mathematisches Erdalterformel laut Bibel

12.12.2011 um 18:35
@Heide_witzka


mir ist es aber unwichtig :D und....was willst davon abhängig machen?


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