Wie erkennen Juden ihren Messias?

@Glünggi
Ja das ist eine berechtigte und interessante Frage.

Das lag insbesondere daran das es den Christen durch damalige Päpstliche Erlasse nicht erlaubt war mit Zinsnahme zu arbeiten. Somit drückte man diese "sündige" Beschäftigung halt auf die Juden ab.

@Schalom

Schalom schrieb:Das lag insbesondere daran das es den Christen durch damalige Päpstliche Erlasse nicht erlaubt war mit Zinsnahme zu arbeiten. Somit drückte man diese "sündige" Beschäftigung halt auf die Juden ab.

Das ist eine ebensolche spekulative Behauptung, wie jene die darin die Ursache für die Judenverfolgung sieht.

Die Judengesellschaft war über die Jahrhunderte und Tausend stets eine in sich verschworene und geschlossene Insiderorganisation, die fast immer nur
auf das Wohlergehen der eigenen Sippschaft bedacht war, welche sich wenig
von der Organisation der italienischen Maffia unterschied und teilweise auch noch heute nicht unterscheidet. (das spiegelt sich auch im Hardliner-Zyonismus wieder der z. Z. in Israel stattfindet)

@Naturell
Das ist eine ebensolche spekulative Behauptung, wie jene die darin die Ursache für die Judenverfolgung sieht.

Nein, das ist keine Spekulation, diese Erlasse sind Fakt und ich weiss auch nicht wer jetzt behauptet hat dass das die Ursache für die Judenverfolgung war.
Da gab es zig unterschiedliche, für die Verfolger angeblich legitime Gründe für ihre Verfolgung.

Die Judengesellschaft war über die Jahrhunderte und Tausend stets eine in sich verschworene und geschlossene Insiderorganisation, die fast immer nur
auf das Wohlergehen der eigenen Sippschaft bedacht war, welche sich wenig
von der Organisation der italienischen Maffia unterschied und teilweise auch noch heute nicht unterscheidet. (das spiegelt sich auch im Hardliner-Zyonismus wieder der z. Z. in Israel stattfindet)

Ja natürlich, eine durch Isolation gezwungene Gruppe die jeden Tag aufs neue mit Feindseligkeiten zu kämpfen hatte als Menschen "Zweiter Klasse" war nur auf ihr Wohlsein aus weil sie Egoisten waren und nicht weil sie jeden Tag um ihr Leben fürchten mussten. Wie kann man nur?
Man hat sich die Ausgrenzung ausserdem ja auch bewusst selber ausgesucht.
Das alles ist absolut mit einer mafiösen Vereinigung vergleichbar. :|

Ganz ehrlich, so etwas kann auch als Geschichtsfälschung durchgehen.

Das sie von der Mehrheit mehr oder weniger durch ihre Religion abweichten und so als eine eigene Glaubensgruppe zusammenkamen ist doch überhaupt nichts verwerfliches, ansonsten müsstes du das auch anderen Glaubensgruppen hier genauso vorwerfen.

Aber das ist halt das grausame an der Xenophobie, was man nicht kennt macht häufig Angst und diese kann dann sehr schnell in Gewalt gegen das "Unbekannte" umschlagen wie die Geschichte zeigt.

@Schalom

Nach meiner persönlichen Weltanschauung brennt ein Holzscheit alleine nicht.

Schalom schrieb:Aber das ist halt das grausame an der Xenophobie, was man nicht kennt macht häufig Angst und diese kann dann sehr schnell in Gewalt gegen das "Unbekannte" umschlagen wie die Geschichte zeigt.

Und auch das ist eine ideologische "Schönfärberei" zum eigenen "Bessersein"

Die Wirklichkeit ist kein Blatt, auf dessen einen Seite immer nur die guten Wahrheiten stehen und auf der anderen nur die bösen.
So wie Du hier argumentierst ist es aber für dich so. (das ist die Krankheit der Religionen und Ideologien)

Aber leider und zum Glück leben wir in einer dreidimensionalen realen Welt, in der es immer mehr Menschen gibt, die sich nicht so leicht von der Selbtbeweihräucherungspropaganda ihrer von Gottesgnaden gesegneten Artgenossen
hinters Licht führen lassen :D

@Glünggi
Das Problem mit dem Geld umgeht man ganz geschickt. Man gibt sich selbst die Macht die eigenen Schulden verschwinden zu lassen. So war eigentlich das gesamte Mittelalter. Der Fürst wollte seine Schulden nicht zahlen und hat die Juden einfach davon gejagt oder behauptet sie hätten mal wieder den Brunnen vergiftet etc. Wäre interessant wenn unser Wirtschaftssystem heute noch genauso funktionieren würde.


@Naturell
Oh erkläre es mir gerne.

@Naturell
Und auch das ist eine ideologische "Schönfärberei" zum eigenen "Bessersein"

Verstehe ich richtig? Du hälst die Auswirkungen die die Xenophobie verursachen kann für "Schönfaberei"?

Die Wirklichkeit ist kein Blatt, auf dessen einen Seite immer nur die guten Wahrheiten stehen und auf der anderen nur die bösen.
So wie Du hier argumentierst ist es aber für dich so. (das ist die Krankheit der Religionen und Ideologien)

Sorry aber was stellst du hier eigentlich in den Raum? Das eine hat mit dem anderen hier doch überhaupt nichts zu tun.

Wenn ich von geschichtlichen Fakten spreche wie eben die Judenverfolgung und wie dieser Hass im Detail aussah hat das doch überhaupt nichts mit einer bzw. meiner religiösen Einstellung zu tun sondern hier werden gerade nur nüchtern Tatsachen beschrieben was jetzt überhaupt nicht in einem Kontext zu meinem persönlichen Weltbild steht sondern denn du nur gerade herbeiredest genauso wie du eben päpstliche Erlasse als Spekulation herbeigeredet hast.

Aber leider und zum Glück leben wir in einer dreidimensionalen realen Welt, in der es immer mehr Menschen gibt, die sich nicht so leicht von der Selbtbeweihräucherungspropaganda ihrer von Gottesgnaden gesegneten Artgenossen
hinters Licht führen lassen

Dann werd mal konkreter, was von der "Propaganda" ist denn für dich Lüge?

@Tyon
Ja ich erkläre es Dir gerne:

Zuerst und ganz zu forderst sind wir alle nur Menschen, ganz unabhängig davon, ob wir nun Juden, Christen, Muslime, Faschisten, Kommunisten, Kapitalisten, Esotheriker
oder andere Spinner sind.

Grundsätzlich gibt es keinen anderen Beweis für einen allumfassenden und allmächtigen Gott, als den Glauben.
Da aber der Glauben nicht unbedingt etwas mit wirklicher Wahrheit zu tun hat, sondern diese der Wahrheit des Glaubens sogar diametral entgegen steht,
so muss man sich an den Kopf greifen, wenn man mal darüber nachdenkt
worüber sich die Leute zanken und streiten.

Ja wie erkennen die Juden ihren Messias?
Ganz sicher nur dadurch, dass dieser die Juden zum auserwählten Volk Gottes erklärt
und alle Feinde und Gegner des Judentums für ewig verdammt und vernichtet
oder wenigstens zu treu-ergeben Sklaven der Juden degradiert.

Woran erkennen die Christen ihren Messias.......................?

Woran erkennen die Muslime ihren Madhi
ganz bestimmt daran, dass der mit ein paar Atombomben alle Ungläubigen auslöscht.
ecett..

Ich gebe gerne zu, dass auch ich zu den Menschen gehöre, die lieber aus den eigene Fehlern lernen, auch wenn die Erfolge manchmal zu wünschen übrig lassen - als dass sich jenen eitlen Affen anschließen, die sich darum streiten, wessen Gott der mächtiger ist. :D

@Schalom

Lies Dir einfach die Erklärung an @Tyon

@Naturell
Gut belassen wir es jetzt bei deinem letzten Beitrag.

Grundsätzlich gibt es keinen anderen Beweis für einen allumfassenden und allmächtigen Gott, als den Glauben.

Ein Beiweis ist auch der Glaube nicht aber ok...

Da aber der Glauben nicht unbedingt etwas mit wirklicher Wahrheit zu tun hat, sondern diese der Wahrheit des Glaubens sogar diametral entgegen steht,
so muss man sich an den Kopf greifen, wenn man mal darüber nachdenkt
worüber sich die Leute zanken und streiten.

Interessant. Dann kennst du also die "wirkliche Wahrheit"? Wie sieht die denn aus? Wie hast du diese gefunden? Kannst du diese Sensation auch untermauern damit man diese auch berechtigter Weise als allgemeingültig bezeichnen kann?!

Ja wie erkennen die Juden ihren Messias?
Ganz sicher nur dadurch, dass dieser die Juden zum auserwählten Volk Gottes erklärt
und alle Feinde und Gegner des Judentums für ewig verdammt und vernichtet
oder wenigstens zu treu-ergeben Sklaven der Juden degradiert.

Unsinn. Wieso tust du immer so als wenn es keinen Universalismus um Judentum geben würde? Der Messias soll Frieden auf Erden bringen und zwar für alle und auch sicherlich nicht den "bösen" Rest für die Juden knechten lassen. Wo hast du diesen Nonsens nur her?

@Schalom

Schalom schrieb:Interessant. Dann kennst du also die "wirkliche Wahrheit"? Wie sieht die denn aus? Wie hast du diese gefunden? Kannst du diese Sensation auch untermauern damit man diese auch berechtigter Weise als allgemeingültig bezeichnen kann?!

Sie sieht einfach so aus wie das Leben.
Für einen Gläubigen von seiner hohen (ER)-Warte aus schnöde und einfach.

Unsinn. Wieso tust du immer so als wenn es keinen Universalismus um Judentum geben würde? Der Messias soll Frieden auf Erden bringen und zwar für alle und auch sicherlich nicht den "bösen" Rest für die Juden knechten lassen. Wo hast du diesen Nonsens nur her?

Von ein paar zionistischen Freunden, die spaßhalber Palästinenser jagen und verjagen, weil sie der Auffassung sind, dass nur sie nach der Verheißung Anspruch auf das gelobte Land haben. :D

@Naturell

Sie sieht einfach so aus wie das Leben.
Für einen Gläubigen von seiner hohen (ER)-Warte aus schnöde und einfach.

Ganz toll. Das widerlegt weder einen Schöpfergott noch beweist er einen.
Man kann sagen es lässt sich einfach keine konkrete Aussage darüber treffen da jedeweder Anhaltspunkt dafür fehlt.

Von ein paar zionistischen Freunden, die spaßhalber Palästinenser jagen und verjagen, weil sie der Auffassung sind, dass nur sie nach der Verheißung Anspruch auf das gelobte Land haben.

Das spiegelt doch nicht den Sachverhalt wieder wie der Messias nach jüdischem Verständniss sich als solcher qualifizieren kann.

Hier eine kurze Übersicht dazu was für Kriterien tatsächlich erfüllt werden müssten und warum Jesus nicht der Messias der Juden sein kann:

http://www.maschiach.de/content/view/79/93/

@Schalom

Schalom schrieb:Ganz toll. Das widerlegt weder einen Schöpfergott noch beweist er einen.
Man kann sagen es lässt sich einfach keine konkrete Aussage darüber treffen da jedeweder Anhaltspunkt dafür fehlt.

tja.. normalerweise ist es so, dass wenn jemand behauptet, dass es etwas gibt
was er aber nicht beweisen kann,
derjenige ein Lügner und Spinner ist......
was aber dann, wenn es um Gott und den Glauben geht so gedreht werden kann,
dass plötzlich der derjenige der Lügner und Spinner sein solle, welcher nicht beweisen kann, dass es etwas nicht gibt, was es nur geben könnte, wenn man an Wunder glaubt.

ich hoffe du merkst da langsam etwas :D

@Schalom
Dabei ist das Leben Gott und Wunder zugleich (muss man gar nicht glauben)
und der Götterglaube des Menschen Arroganz und Ignoranz in einem.

@Naturell

Naturell schrieb:Ja wie erkennen die Juden ihren Messias?
Ganz sicher nur dadurch, dass dieser die Juden zum auserwählten Volk Gottes erklärt
und alle Feinde und Gegner des Judentums für ewig verdammt und vernichtet
oder wenigstens zu treu-ergeben Sklaven der Juden degradiert.

Ähm nein. Du hast anscheinend von der Jüdischen Religion nicht einmal den Hauch einer Ahnung. Wenn der Jüdische Moschiach kommen sollte sind alle Menschen genau auf der gleichen "Ebene" wie die Juden da nun alle an den Jüdischen Gott glauben.
Nichts mehr mit Sklaverei oder Ungerechtigkeit. Das ist ja das schöne am Jüdischen Moschiach im Gegensatz zum Christlichen und Islamischen.
Zeigt aber irgendwie das du die Liste die ich "geschrieben" habe irgendwie gar nicht gelesen hast.

@Naturell
tja.. normalerweise ist es so, dass wenn jemand behauptet, dass es etwas gibt
was er aber nicht beweisen kann,
derjenige ein Lügner und Spinner ist......
was aber dann, wenn es um Gott und den Glauben geht so gedreht werden kann,
dass plötzlich der derjenige der Lügner und Spinner sein solle, welcher nicht beweisen kann, dass es etwas nicht gibt, was es nur geben könnte, wenn man an Wunder glaubt.

ich hoffe du merkst da langsam etwas

Ehm ja ist mir schon klar wer in der Beweispflicht ist nur ist die Behauptung: Sie sieht einfach so aus wie das Leben.
Für einen Gläubigen von seiner hohen (ER)-Warte aus schnöde und einfach.

...einfach kein Beweis ist der klar gegen einen Gott spricht bzw. als "wirkliche Wahrheit" wie du so schön sagtest nicht als solche gelten kann sondern einfach es handelt sich hier einfach nur um einen Spruch ohne jedes Gewicht.

Dabei ist das Leben Gott und Wunder zugleich (muss man gar nicht glauben)
und der Götterglaube des Menschen Arroganz und Ignoranz in einem.

Magst du so sehen, in Betracht dessen das der Götterglaube aber auch vielen Menschen hilft wieder zu Kraft zu kommen und dabei maßgebend beisteuert Probleme im Leben erfolgreich zu bewältigen scheint mir dieser achso "dumme" Glaube gar nicht immer so von Arroganz und Ignoranz durchzogen zu sein. ;)

Hier zwei Artikel der erst zeigt Kriterien, die der jüdische Messias erfüllen muss und warum Jesus es nicht sein konnte.
Der zweite argumentiert anhand von Daniel 9,24-27 für die Kandidatur von Jesus.

http://www.maschiach.de/content/view/79/93/ (Archiv-Version vom 05.01.2010)

http://www.biible.org/articles/shvuayim.html (Archiv-Version vom 16.01.2010)

leider kann ich kein hebräisch um die Stelle in Daniel im original zu prüfen.

Übrigens Pinchas Lapide ist der Meinung, dass Jesus durchaus ein Mann Gottes und Wundertäter sein konnte und mehr noch, dass Gott Ihn benutzte um das Heil allen Völkern zu bringen, dabei muss er gar nicht der jüdische Messias sein sondern alternativer Heilsweg für die Völker außerhalb des Judentums.

@mcmööp

Jesus war schon da den haben sie nicht erkannt

aber das ist nichtnur ein problem der juden

alle religionen würden nicht erkennen wenn der Messias vor ihnen steht

@Elmuno

Jesus war da und die damaligen jüdischen Parteien haben ihn tatsächlich nicht erkannt, jedoch nicht in Bezug eines Messiasstatuses denn dieser wurde ja für alle sichtbar nicht von ihm vollwertig erfüllt, sondern sie erkannten damals nicht das er lediglich das Ziel hatte die Menschen wieder näher an die eigentliche Botschaft der Tora zu bringen.

Die damaligen Juden haben den "Messias" für ihr System erfunden und dürfen dann auch selbst bestimmen, WER Messias sein kann. Jedes Jahr zur Zeit Jesus ist ein neuer Messias auferstanden und hat die Leute verführt, in die Wüste geführt und weiss ich was für nette Dinge angestellt. Da MUSS eben eine Messlatte her, damit man den richtigen Messias auch erkennen kann unter den vielen Schein-Messiassen.

Und diese Messlatte hat Jesus damals in keiner Weise erfüllt.

Und wenn Jesus heute wiederkommen würde, er erginge ihm wie beim "Grossinquisitor" von Dostojewski. Er dürfte keine Wort sagen, denn dazu hatte er ja Gelegenheit vor 2000 Jahren, aber heute hat er den Mund zu halten, denn heute sind andere in "seinem Namen" tätig, egal was Jesus dazu meint.

damkina

@Schalom

sie haben ihn damals nicht nur nicht erkannt

sondern ihn auch noch feige ermorden lassen da sie angst um ihre macht hatten

(nicht das volk der juden an sich sondern die "hohen" priester der damaligen zeit)