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Gott und Jesus: Eine oder zwei Personen

645 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Gott, Religion, Glaube ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Gott und Jesus: Eine oder zwei Personen

26.02.2006 um 07:21
@ SofaRocker

Hättest besser unter Hinweis auf den Link auszugsweise einen auf Copy & Paste gemacht ...

Was auch immer wir wissen können oder dürfen - es wurde bereits zuvor gewusst.


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Gott und Jesus: Eine oder zwei Personen

26.02.2006 um 07:47
M.E. sind es sowohl zwei als auch eine Person. Das muß kein Widerspruch sein. Alles im Kosmos steht sowohl miteinander in Verbindung als auch in Wechselwirkung miteinander.

Dann wird er sagen zu denen zur Linken: Geht weg von mir, ihr Verfluchten, in das ewige Feuer der Verdammnis, das bereitet ist dem Teufel und seinen Engeln.
SALVE CAPUT CRUENTATUM



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Gott und Jesus: Eine oder zwei Personen

26.02.2006 um 08:10
Bei Gott sind bekanntlich alle Dinge möglich.

Somit lässt sich für mich durchaus nachvollziehen, dass sich Gottes Wesenszentrum - wie auch immer man es sonst definieren mag - in Jesus offenbarte, welche sich beide erst nach/mit Seiner Auferstehung (Verklärung) gänzlich zur Vollkommenheit zu einem Wesen "verschmolzen" oder vereinigt haben, so dass diese Worte für alle Ewigkeit Gültigkeit erlangen: "Wer mich sieht, sieht den Vater" oder "Der Vater und ich sind eins".



Was auch immer wir wissen können oder dürfen - es wurde bereits zuvor gewusst.


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Gott und Jesus: Eine oder zwei Personen

26.02.2006 um 08:31
Ich würde sagen:
Gott ist wir alle zusammen - und er selbst noch dazu...

Von Jesus heißt es in der Bibel, er sei vor allem Anfang und nach allem Ende (schon bzw. noch) da.

Obwohl Gott und Jesus in gewissem Sinne eins sind, sind sie doch zwei, und vereinig(t)en sich auch nicht.

Es heißt, die Christuswesenheit habe sich in mehreren Personen inkarniert, da sie zu groß und zu mächtig für eine Person allein gewesen sei, und auf diese Weise besser hat wirken können.

Man spricht ja auch von dem (bzw. der Rückkehr des) Christusbewußtsein(s), das alle Menschen, die auf der Erde leben, im Rahmen des Aufstiegsprozesses bis 20.12.2012 erreichen sollen/werden.

Vereinfacht gesagt geht es dabei um nichts mehr und nichts weniger als ein umfassendes Mitgefühl für alles, was lebt, und die Erkenntnis, daß alles Leben heilig und schützenswert ist.

DEUS CARITAS EST.




Dann wird er sagen zu denen zur Linken: Geht weg von mir, ihr Verfluchten, in das ewige Feuer der Verdammnis, das bereitet ist dem Teufel und seinen Engeln.
SALVE CAPUT CRUENTATUM



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Gott und Jesus: Eine oder zwei Personen

26.02.2006 um 08:38
Da würde ich vorsichtig sein, mit dem Begriff Christus. Auch der so genannte Maitreya wird als Christus, der kommende Weltenlehrer betrachtet.

Nicht überall, wo Christus drauf steht, ist Jesus drin ... 00000296

Was auch immer wir wissen können oder dürfen - es wurde bereits zuvor gewusst.


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Gott und Jesus: Eine oder zwei Personen

26.02.2006 um 09:09
Moment - ist Jesus Christus für die Hindus nicht eine Inkarnation der Gottheit Krishna?

Wobei ich persönlich Shiva bevorzuge.

Oder eher noch Seth. Seth ist eigentlich der allerbeste. M.E.

;-)

P.S.: Weltenlehrer wär' auch so ein Job, der mich reizen würde... :-)

Dann wird er sagen zu denen zur Linken: Geht weg von mir, ihr Verfluchten, in das ewige Feuer der Verdammnis, das bereitet ist dem Teufel und seinen Engeln.
SALVE CAPUT CRUENTATUM



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Gott und Jesus: Eine oder zwei Personen

26.02.2006 um 09:26
Erwartest Du darauf eine ernstzunehmende Antwort? 00000291

Was auch immer wir wissen können oder dürfen - es wurde bereits zuvor gewusst.


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Gott und Jesus: Eine oder zwei Personen

26.02.2006 um 10:59
@Tron

Die Brahmanen haben aber mit dem Gott Brahma eigentlich nichts zu tun, nur so als Info ....

Na dann denk mal über den sprachwissenschaftlichen Zusammenhang nach....

Willst Du mir jetzt wirklich weißmachen, daß es da keine ursprünglichen Zusammenhänge gibt, die entwicklungsbedingt auseinanderdrifteten ?
Das glaubst Du doch wohl selbst nicht, oder ?

Der Schöpfergott Brahma ist was anderes als ein monotheistischer Allah oder Jahwe, und die Brahmanen berufen sich auch nicht speziell auf ihn, er hat wie gesagt keine besondere Bedeutung im religiösen Leben.

Ich habe auch nie behauptet, daß es sich bei Brahma um die oberste Gottheit der Inder handelt.
Und wie gesagt, wie die Inder mittlerweile ihre Religionen entwickelt haben, steht nicht zur Diskussion, sondern das Ursprüngliche und die Zusammenhänge zu anderen Religionen istdas einzig Interessante, denn es kann nur Gott und einen göttlichen Willen geben.
In welchen und wievielen Formen sich dieser dann darstellt, ist eine ganz andere Frage.

Das Wort Brahmanen stammt auch nicht von dem Gottesnamen Brahma ab, sondern eher von dem Konzept des Brahman, der Weltseele.

Also wenn Du es schaffst, Dir bei so einer sprachlichen Übereinstimmung noch etwas vorzumachen, dann kann ich Dir auch nicht helfen, Du willst es nicht sehen, ok, aber das ist Deine Entscheidung.

Auch die alten vedischen Götter spielen heute so gut wie keine Rolle mehr,

Ich glaube nicht, daß das was heute noch eine Rolle spielt, überhaupt eine Rolle spielt, je eher man die Gegenwart einer religiösen Entwicklung in Betracht zieht, desto weiter entfernt man sich vom Zeitpunkt der eigentlichen Offenbarungen, deshalb kann die Vergangenheit darin nur das relevante Moment sein.
Buddha lebte 600 vor Christus und Krishna (der irrtümlicherweise als Gottheit verehrt wird) noch mal 600 Jahre davor.
Den Ursprung der Veden hingegen würde ich auf ca 10ooo Jahre vor unserer Zeitrechnung datieren, wenn nicht noch früher.

ausser dem anfangs nichtvedischen Shiva, der dann mit dem vedischen (Neben)gott Rudra identifiziert wurde, der eher in den Veden gemieden wurde, da er Asche am Leib trägt und sich auf Leichenplätzen tummelt, das klassische Sadhu Bild also.

Ich glaube, daß die wenigsten Inder heute noch begreifen was ihnen mit den Veden hinterlassen wurde, und zudem sind die Veden nicht mehr vollständig erhalten.
Und so haben es die Inder mit ihren Religionen genauso getrieben wie alle anderen Menschen auch, sie haben darin herumhantiert verändert und interpretiert, so daß selbst ein Buddha nicht mehr allzuviel damit anzufangen wußte.

Hier kam das Misstrauen gegenüber den einheimischen Draviden durch.
Die arischen Einwanderer (es ist nichtmal sicher ob es sie überhaupt gab, jedenfalls in der Form!) grenzten sich von der dunkelhäutigen Urbevölkerung eher im Süden ab, und da Shiba deren Hauptgott war, wollte man damals nichts mit ihm zu tun haben.
Später hat man ihn dann wie gesagt mit Rudra identifiziert.


Das sind natürlich Theorien.
Die Arier hatten es nicht nötig sich von den Dravidern abzugrenzen.
Sie hatten sie nach Süden verdrängt bzw sind die Dravider nach Norden geflüchtet, wo sie dann verblieben sind und u.a. zu den heutigen Tibetern wurden.
Gegeben hat es die Arier in jedem Fall, da sie sonst kaum in mehren Völkern überliefert würden.
Zum Beispiel bedeutet "Iran" nichts anderes als "Land der Arier".
Der Ausgangspunkt der Arier kann am glaubhaftesten im Gebiet des Kaukasus angesiedelt werden, von wo aus sie sich nach Süden und Osten (Iran, Kurden, Afghanistan, Pakistan, Indien) und nach Westen und Norden (Europa) ausgebreitet haben.

Da fällt mir noch der schöne Satz von Nagarjuna (jo, auch Inder allerding Buddhist ;-) ) ein: Es gibt nur eine falsche Meinung, nämlich zu glauben meine eigene sei die einzig richtige.

Tut mir leid, aber ich kann daran nichts schönes finden, da es suggeriert, daß alle anderenMeinungen richtig sind und das bedeutet, daß alle erleuchtet sind und dem kann man angesichts dessen wie sich die Menschehit heute darstellt, kaum zustimmen.

Somit verurteile ich so einen Spruch als Rattenfängerei durch Schmeichelei....
Und darin waren die Inder in den letzten Jahrzehnten auch ziemlich erfolgreich

Dieser Satz bezieht sich meines Wissens auch eher auf eine Definition des Nirvana bzw. der Leerheit, nach Nagarjunas Philosophie.
Aber es hilft auch gut gegen Engstirnigkeit, und es gibt ja genug Menschen die meinen die Wahrheit per se zu kennen und vielleicht noch mit Gewalt durchsetzen zu müssen.


Nun, das passt zum Nirvana (Leerheit) tut mir leid wenn ich Dir das so sagen muß, aber dieses religiöse Ziel der Leerheit wie es seit Buddha gelehrt wird, spiegelt den Verlust des eigentlichen Wertes des vedischen Wissens wieder.

Gegen Menschen die anderer Meinung sind, helfen keine frommen Sprüche, sondern stichhaltige Argumente und die hat der Buddhismus bei näherem hinsehen nicht zu bieten.
Denn das der Sinn des Lebens (der Leben) darin bestehen soll die "Leerheit" zu erreichen, kann nur als eine spirituelle Rückentwicklung gesehen werden und nicht als ein Entwicklungsziel.
Denn wenn das Ziel der Verlust der Eigenpersönlichkeit sein soll, dann muß man sich fragen wozu diese überhaupt erst entwickelt wurde und was der Mensch zuvor war, bevor er anfing zu inkarnieren.

Genau betrachtet ergibt dies alles keinen Sinn, und der Buddhismus sowie der Hinduismus aus dem der Buddhismus hervorgegangen ist, läßt in dieser Hinsicht
zu viele Fragen offen und stützt sich - wie andere Religionen auch - auf blinden Glauben - und das kann nicht der Sinn und der Ursprung sein, wozu Wahrheiten dem Menschen offenbart wurden.


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Gott und Jesus: Eine oder zwei Personen

26.02.2006 um 13:13
Also wenn man das ganze "realistisch" betrachtet, besteht eine normale Familie zuerst doch auch nur aus 2 Personen: Mann und Frau. Zu Mutter und Vater werden sie erst wenn sie ein Kind bekommen, und erst wenn dieses da ist sind sie logischerweise zu dritt, es sei denn es wären Zwillinge. Man spricht zwar nicht von einer 3-Einigkeit wie bei Gott-Jesus-Heiliger Geist, aber ich vermute trotzdem das Gott, Jesus und Heiliger Geist je eine Person sind, eben wie Mutter, Vater und Sohn! Normalerweise lernt man das aus der Bibel, allerdings ist die Bibel sehr metapherlastig, und nicht immer leicht zu verstehen, und auch von der Urbibel wird wohl einiges nicht mehr vorhanden sein.

Comfort me, my Suicide...


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Amila ehemaliges Mitglied

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Gott und Jesus: Eine oder zwei Personen

26.02.2006 um 13:27
Macht es einen wirklichen Unterschied im Glauben in der Religion, ob gut und Jesus nun Eins oder zwei waren?

Wäre es denn so schlimm wenn Jesus nur ein ganz "normaler" Mensch gewesen wäre?

Was würde sich an der Botschaft, an den Taten, an den religiosen Überliefungen(Lehren) ändern?

Für mich ist diese Frage eine der Fragen, die für jeden eine optimale indivieduelle Lösung ergibt, aber eben wahrscheinlich mehr für mich... ;)


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Gott und Jesus: Eine oder zwei Personen

26.02.2006 um 13:32
@moarte

für mich ist gott weder zu männlich noch zu weiblich zu definieren

in ihm ist beides vereind

erst durch seine weitergabe seiner strahlung wurde daraus männlich und weiblich

die dreieinigkeit bezieht sich für mich ehr darauf das

gottes wille in form des heiligen geistes in die schöpfung trat er beinhalttet auch die unabänderliche gerechtigkeit der im gottes willen liegt es sind die regeln und die gesetzte die das universum
durchziehen und dafür sorgen das es lebt
und noch weiterhinaus aus dem universum

es regelt und fühert die bewegung die alles durchpulst ohne die nichts wäre

jesus ist die dazu gehörende liebe aber die wahre liebe die nicht schwächlich oder weich ist
sondern die wahre liebe die bissweilen auch hart ist
aber immer nur das beste will

also

GOTT

der heilige geist = sein wille

Jesus = die liebe


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Gott und Jesus: Eine oder zwei Personen

26.02.2006 um 13:33
Jesus = Sohn Gottes
Man kann NICHT sein eigener Vater sein :D

==> 2 Düdes

HA,HA,HA, du hast gerade Spam gelesen :D
*/LdaS\*
Administrator



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Gott und Jesus: Eine oder zwei Personen

26.02.2006 um 13:46
Jesus war bzw. ist (!) wahrer Mensch und wahrer Gott.

Das ist ja das Besondere an ihm.

Gemäß dem christlichen Glauben ist Gott in Jesus Christus Mensch geworden, um den Menschen einen Grund zur Hoffnung zu geben, ja, die Menschheit zur Erlösung zu führen, nach der sie sich schon seit Urzeiten sehnt...

Aber im Prinzip hast du recht, Amila.


Stell' dich hinter mich, Satan!
Ihr aber zu meiner Linken: Geht weg von mir, ihr Verfluchten, in das ewige Feuer der Verdammnis, das bereitet ist dem Teufel und seinen Engeln.
Und sie wurden geworfen in den See aus brennendem Schwefel, und sie starben den zweiten Tod, der endgültig ist und von dem es keine Auferstehung mehr gibt.



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Gott und Jesus: Eine oder zwei Personen

26.02.2006 um 13:48
heuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldoch


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Gott und Jesus: Eine oder zwei Personen

26.02.2006 um 13:48
heuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldochheuldoch


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26.02.2006 um 13:49
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Gott und Jesus: Eine oder zwei Personen

26.02.2006 um 13:49
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Gott und Jesus: Eine oder zwei Personen

26.02.2006 um 13:50
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26.02.2006 um 13:50
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