Teufelsfüße: Klauen statt Hufe

Hallo zusammen.. vlt kann mich jemand aufklären. Ich bin mir zu 100% sicher an einer Kirche oder in einem Kloster, weiss nicht mehr genau wo das war, eine Abbildung des Teufels gesehen zu haben, der aber statt Hufen Klauen hatte.... also so Vogelklauen.

Ich kann auf Google nichts finden (vlt bin ich schlecht im Recherchieren und weiss nicht wo ich suchen soll). Kenne mich ansonsten mit Religion nicht aus, aber würde gerne den Hintergrund verstehen, wieso der Teufel auch mit Vogelklauen statt mit Hufen dargestellt wurde.

Wäre sehr froh, wenn mich da jemand aufklärt.

LG

Klingt nach Asmodäus.

Wikipedia: Asmodäus

Kurz gesagt:

Die christliche Kirche beschreibt den Teufel, zumindest aus offizieller Seite, optisch kaum bzw. hatte ihn optisch kaum beschrieben.

Dies ist der Grund warum die Abbildungen des Teufels steht's abweichen - manche haben sich dann einfach mehr durchgesetzt, wie der von dir beschriebene Teufel mit Hufen. Übrigens eine Anlehnung an den griechischen Hirtengott.

Das ganze natürlich nur sofern es sich um eine christliche Örtlichkeit gehandelt hat.

Anders gläubige Ansätze wären dann sicherlich eine andere Gestalt.

@coronerswife

Das ist natürlich eine Option - gar nicht daran gedacht.

Aber ohne den Ort zu wissen, werden wir wohl kaum in Erfahrung bringen welche Gestalt dort verbildlicht wurde.

Ich hab dazu Folgendes gefunden:

Des Teufels Pferdefuß
oder
wie der Teufel zu seinem Fuße kam.

Des Teufels Problem ist, dass, wenn er mit uns Menschen in Kontakt treten will, er sich in eine irdische Gestalt verwandeln muss. Wie alle Geisteswesen ist er von seiner Natur her für Menschen nicht sichtbar. Es gibt aber für Geistwesen verschiedene Möglichkeiten, mit den Menschen in Kontakt zu treten. Sie können ihnen erscheinen, in dem sie in einem inneren Bild auftauchen, in Grotten stehen, in Gruben erblickt werden oder in Träumen erkannt. Sie können von Menschen Besitz ergreifen, aber auch in andere Lebewesen fahren, selbst Gegenstände wie Steine oder Pflanzen sind vor ihnen nicht sicher. Im Normalfall treten bei den Befallenen, bei den in Besitz genommenen, auf Grund von Identitätszweifeln Symptome der Verwirrung auf, die Gekaperten zweifeln plötzlich an ihrem Selbst. Dies ist meist von der Umwelt wahrnehmbar und dem eigentlichen Sinn, nämlich der Kontaktaufnahme des Geisteswesen mit dem Menschen, nicht förderlich.


Aus diesem Grund hat ein Geistwesen auch die Möglichkeit, sich die Form eines irdischen Wesens anzueignen, sich mit einer Hülse zu umgeben, mit einer Sichtbarkeit, einer Art umgekehrtem Tarnmantel. Welche Form das Wesen auch annimmt, es kann damit mit den Erdenwesen in Kontakt treten und mit ihm scheinbar als Gleicher agieren, ohne sofort erkannt zu werden.


Bei diesem Verfahren ist zwar die Erscheinungsform perfekt, der Hacken dabei ist nur, wenn Geisteswesen Menschengestalt annehmen, bleiben Attribute ihres sonstigen Daseins sichtbar. Die einen haben Flügel, die anderen brennende Herzen, wieder andere leiden an Durchsichtigkeit u.s.w..
Des Teufels Problem ist, dass, wenn er Menschengestalt annimmt, einer seiner Füße die Form eines Pferdefuß annimmt. Tritt er als Getier auf, als sprechender Pudel, als Äpfel verteilende Schlange, oder sonst wie, haftet ihm kein Merkmal eines anderen an.


In früheren, in alten Zeiten, in den ersten Jahrhunderten, als er die Menschen in Menschengestalt besuchte, versuchte er es mit einem Vogelfuß, mit einem Hahnenfuß, später entlieh er sich von dem Gott Pan einen Ziegenfuß. Überhaupt schaute er sich von dem griechischen Wald- und Wiesengott Pan so einiges ab: das Schmeichelhafte, wie auch das Panik auslösende, das Lässige, wie auch die Wutausbrüche.


Bei solchen Wutausbrüchen, Zornesanfällen stampft der Teufel reflexartig auf die Erde, so heftig und kraftvoll, dass nach seinem ruckartigen Verschwinden nur noch sein Fußabtritt von seinem Vorhandensein zeugt.

Quelle: https://www.museumderunerhoertendinge.de/museum_de/dinge/erzaehlungen/pferdefuss.html

leiabell schrieb:Ich bin mir zu 100% sicher an einer Kirche oder in einem Kloster, weiss nicht mehr genau wo das war, eine Abbildung des Teufels gesehen zu haben, der aber statt Hufen Klauen hatte

Und was würde diese Darstellung in Bezug auf die Attributierung des sog. Teufels ändern?

Bazengas schrieb:Die christliche Kirche beschreibt den Teufel, zumindest aus offizieller Seite, optisch kaum bzw. hatte ihn optisch kaum beschrieben.

Wird er nicht mehr als ein körperloses Geistwesen verstanden, so wie Gott und der Heilige Geist?

@FlamingO

FlamingO schrieb:Wird er nicht mehr als ein körperloses Geistwesen verstanden, so wie Gott und der Heilige Geist?

Zumindest wird ihm in der Bibel, meines Wissens nach, kein Körper gegeben.

Und hier ist dann auch die Frage was man nun als offiziell betrachtet.

Es gibt ja viele Gottesgeschichten von diversen Schriftstellern und sicherlich einige die Satan und gewiss auch welche die eine optische Beschreibung von ihm beinhalten. (Siehe bspw die Quellenangabe, der Quellenangabe von @Wintertime )

Nur wie sieht er nun so ganz offiziell aus? Denke das liegt dann wohl an jedem selbst.
Und so stand es meines Wissens nach auch jedem Künstler frei ein Abbild Satans zu errichten, häufig nach heidnischen Vorbildern und die bekanntesten Werke haben sich dann halt im allgemeinen bei uns durchgesetzt - Abwandlungen wird es aber noch viele weitere geben.

Ich erinnere mich an einen Film über Jesus, in welchem Satan als ganz normale Person vor kam - Titel ist mir leider entfallen.

Bazengas schrieb:Zumindest wird ihm in der Bibel, meines Wissens nach, kein Körper gegeben.

True, außer die eines Engels von höchsten Rang nach Jesus, als auch als Drache oder Urschlange, ohne einer detaillierten Beschreibung. Was auch wenig zielführend wäre, da er scheinbar als Geistwesen immer so erscheint, wie es für seine Ziele am besten ist. In Bildern der Kirche wird er anfangs als ganz normaler Engel gezeigt welcher mit der Farbe Blau in Verbindung steht. Blau galt in der Kunst teilweise als die Farbe der Lüge, während die Farbe Rot für die Wahrheit stand.
Erst später wurde er dann künstlerisch als Drache, Schlange, oder Mischwesen dargestellt.

Bazengas schrieb:Nur wie sieht er nun so ganz offiziell aus?

Wenn er als Geistwesen verstanden wird, hätte er kein Aussehen, da er körperlos aufgefasst wird. Siehe auch die Trinität.

@FlamingO

Das kann wohl stimmen, zumindest rein von der biblischen Erzählung.

Dennoch hatte die Christliche Kirche ja ein großes Interesse daran ein Abbild Satans zu schaffen - ansonsten würden wir nicht soviele in Kirchen / vor Kirchen oder Klöstern finden.

leiabell schrieb:wieso der Teufel auch mit Vogelklauen statt mit Hufen dargestellt wurde.

Künstlerische Freiheit.

Wie hier zum Beispiel:

Teufel und Dämonen hingegen konnten ohne jede Vorschrift, frei nach der Fantasie und Willkür des Künstlers skizziert werden.

Quelle: https://www.maria-schloesser.de/2017/12/15/teufel-und-h%C3%B6lle-im-mittelalter/

Bazengas schrieb:Dennoch hatte die Christliche Kirche ja ein großes Interesse daran ein Abbild Satans zu schaffen

Interessant! Wie siehst bzw. interpretierst du dieses?

RogerHouston schrieb:Künstlerische Freiheit.

Na, nu ... Hat die nicht jeder? Auch ein M. C. Escher oder ein H. R. Giger?

FlamingO schrieb:Hat die nicht jeder?

Na klar - prinzipiell wahrscheinlich schon. Aber zum Beispiel bei Jesus-Darstellungen gab's schon ein paar Vorgaben kirchlicherseits, wie da auf der von mir verlinkten Seite auch erwähnt wird.

@RogerHouston

Danke, das bestätigt dann wohl meine Annahme daß jeder Künstler da ein eigenes Abbild erschaffen hat.

Interessant finde ich ja auch aus deiner Quelle:

Vor dem sechsten Jahrhundert sind nirgendwo Abbildungen des Teufels zu finden.

Was wohl dazu geführt hat das die Kirche eine Schreckgestalt gebraucht hat? Neue Mitglieder gewinnen mittels Angst? Ein anderer Grund?

Aber denke das weicht zu sehr vom eigentlichen Thema ab.

Dieses dürfte soweit aber auch beantwortet sein.

Danke für eure Beteiligung 🙏🏼 hab gerade auch gesehen, dass dieser Teufel, bzw dieses Abbild, auch hier zu finden ist: https://vigilanz.hypotheses.org/1203

... das ist auch die Abbildung die ich meinte, in etwa. Also keine der beiden Bilder (weder das im Link, noch das von RogerHouston) waren exakt das Bild, das ich gesehen habe, aber es waren diese Füße.

Böhmen ... hm tschechische Region..? Keine Ahnung... bin keine Leuchte.. fands nur interessant

https://www.freimaurer-wiki.de/index.php/Rennes_le_chateau

Könnte es auch der gute Herr, aus Südfrankreich, gewesen sein?

@leiabell

RogerHouston schrieb:Teufel und Dämonen hingegen konnten ohne jede Vorschrift, frei nach der Fantasie und Willkür des Künstlers skizziert werden.

Ja, das stimmt auf jeden Fall. Es lässt sich aber auch eine Entwicklung in der christlichen Kunst erkennen, welche die religiösen und kulturellen Veränderungen im Laufe der Zeit widerspiegelt.
In frühen Darstellungen wurde der Teufel gerne als Schlange, Monster, Drache gemalt. Im Mittelalter dann häufig als hybrides Wesen, halb Mensch, halb Tier mit Attributen wie Hörnern, Klauen und Hufen.

Hier zum Beispiel eine Darstellung des Teufels wie sie auf einem der Bilder des Mömpelgarder Altars zu sehen ist.


Original anzeigen (0,4 MB)

Quelle: Wikipedia: Datei:184 Württemberg und Mömpelgard Mömpelgarder Altar You know who.jpg

In der Vinderslev Kirche in Dänemark gibts Wandgemälde, die den Teufel mit Krallen zeigen.
https://www.google.com/search?tbm=isch&oq=&aqs=&q=Vinderslev+Kirche++Dänemark+Teufel

Hat möglicherweise mit der Harpyie zu tun. Fawkes, der Phönix von Albus Dumbledore, Harry Potter und die Kammer des Schreckens. Die Harpyie ist ein so großer Vogel, dass man kaum glauben mag, dass so ein Tier existiert. Mit seiner Größe erinnert er an einen kostümierten Mann bei einer Cosplay-Veranstaltung.

Die Harpyie. Der stärkste Greifvogel der Welt

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Die Kust setzt auf der Fantasie auf ...
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... und schwupp gibts ne neue Figur auf der Erde

Nur mal so im Schnellgang, wie so ein "TEUFEL" entsteht.

Liaden schrieb:In frühen Darstellungen wurde der Teufel gerne als Schlange, Monster, Drache gemalt. Im Mittelalter dann häufig als hybrides Wesen, halb Mensch, halb Tier mit Attributen wie Hörnern, Klauen und Hufen.

Auch im "Codex Gigas" ist der Teufel mit Krallen bzw. Vogelfüßen dargestellt:

Original anzeigen (1,2 MB)

Wikipedia: Codex Gigas